9 anni di Euro i dubbi restano?

[luposelva]

Non sò voi ma dopo 9 anni di moneta unica non vedo benefici economici di rilevanza per l'Europa, anzi è in corso la più grossa crisi economica che si ricordi a parte quella del "29, stati sull'orlo della bancarotta disoccupazione aumentata etc. E se fossimo rimasti con la Lira, ci sarebbe la stessa situazione? In fondo in GB si sono tenuti la sterlina. Di una cosa credo di esserne sicuro con la Lira il potere d'aquisto non avrebbe subìto un erosione così marcata.
A dir la verità un po' di nostalgia c'è l'ho.

Originariamente inviato da luposelva

Non sò voi ma dopo 9 anni di moneta unica non vedo benefici economici di rilevanza per l'Europa, anzi è in corso la più grossa crisi economica che si ricordi a parte quella del "29, stati sull'orlo della bancarotta disoccupazione aumentata etc. E se fossimo rimasti con la Lira, ci sarebbe la stessa situazione? In fondo in GB si sono tenuti la sterlina. Di una cosa credo di esserne sicuro con la Lira il potere d'aquisto non avrebbe subìto un erosione così marcata.
A dir la verità un po' di nostalgia c'è l'ho.

Con la lira tornerebbe male chiedere 1.200.000 per l'affitto di un lercio monolocale, 5.000 lire per una coca cola, 20.000 lire per una pizza, 14.000 lire per una birra, 110.000 lire per il bigliett0 AV Milano Firenze....

[.marco.]

Originariamente inviato da luposelva

Non sò voi ma dopo 9 anni di moneta unica non vedo benefici economici di rilevanza per l'Europa, anzi è in corso la più grossa crisi economica che si ricordi a parte quella del "29, stati sull'orlo della bancarotta disoccupazione aumentata etc. E se fossimo rimasti con la Lira, ci sarebbe la stessa situazione? In fondo in GB si sono tenuti la sterlina. Di una cosa credo di esserne sicuro con la Lira il potere d'aquisto non avrebbe subìto un erosione così marcata.
A dir la verità un po' di nostalgia c'è l'ho.

stai scherzando?

[Scalor]

Originariamente inviato da luposelva

Non sò voi ma dopo 9 anni di moneta unica non vedo benefici economici di rilevanza per l'Europa, anzi è in corso la più grossa crisi economica che si ricordi a parte quella del "29, stati sull'orlo della bancarotta disoccupazione aumentata etc. E se fossimo rimasti con la Lira, ci sarebbe la stessa situazione? In fondo in GB si sono tenuti la sterlina. Di una cosa credo di esserne sicuro con la Lira il potere d'aquisto non avrebbe subìto un erosione così marcata.
A dir la verità un po' di nostalgia c'è l'ho.

con la crisi economica se avessimo avuto la lira eravamo con le pezze al culo !
visto che lo stato italiano negli anni precedenti ha attuato la svalutazione della lira per rendere appetibili i nostri prodotti nel mondo....

[Steinoff]

avessimo ancora la lira, a quest'ora saremmo gia' ben bene gambe all'aria da un bel po'

[Fradetti]

Originariamente inviato da luposelva

Non sò voi ma dopo 9 anni di moneta unica non vedo benefici economici di rilevanza per l'Europa, anzi è in corso la più grossa crisi economica che si ricordi a parte quella del "29, stati sull'orlo della bancarotta disoccupazione aumentata etc. E se fossimo rimasti con la Lira, ci sarebbe la stessa situazione? In fondo in GB si sono tenuti la sterlina. Di una cosa credo di esserne sicuro con la Lira il potere d'aquisto non avrebbe subìto un erosione così marcata.
A dir la verità un po' di nostalgia c'è l'ho.

Ma lo sai di cosa stai parlando?

La lira era una moneta debole e sensibile ad attacchi, la politica della Banca d'Italia era una farsa e la credibilità stessa della banca d'italia era una barzelletta, le regole per entrare nell'euro hanno obbligato i nostri governanti a darci un taglio con le politiche distruttive del debito e con lo spostare al futuro i problemi attuali.

La lira ci avrebbe portato a situazioni tipo Argentina o Islanda. Questa è una cosa sicura.

L'Euro ci ha legati alla politica monetaria della BCE, che ha sede in germania non a caso.

Un qualunque studente al primo anno di economia ti saprebbe dire questo, oppure ti consiglierebbe di leggerti un libro qualsiasi di Macroeconomia (personalmente consiglio il Blanchard, molto terra terra e poca matematica solo quando serve).

[ALIEN3]

La lira era troppo debole quindi se già con l'euro le cose vanno male figurati con una moneta debole cosa poteva ancora succedere


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzz

[.marco.]

con la lira saremmo disastrati a quest'ora. Come si fa ad avere nostalgia della lira in una crisi economica "epocale" come questa è davvero un mistero.
Avremmo inflazione a 2 cifre (o 3), e il nostro debito ci avrebbe portato con ogni probabilità al default statale, con tutte le disastrose conseguenze del caso.

[Scalor]

Originariamente inviato da Fradetti

Ma lo sai di cosa stai parlando?

La lira era una moneta debole e sensibile ad attacchi, la politica della Banca d'Italia era una farsa e la credibilità stessa della banca d'italia era una barzelletta, le regole per entrare nell'euro hanno obbligato i nostri governanti a darci un taglio con le politiche distruttive del debito e con lo spostare al futuro i problemi attuali.

La lira ci avrebbe portato a situazioni tipo Argentina o Islanda. Questa è una cosa sicura.

L'Euro ci ha legati alla politica monetaria della BCE, che ha sede in germania non a caso.

Un qualunque studente al primo anno di economia ti saprebbe dire questo, oppure ti consiglierebbe di leggerti un libro qualsiasi di Macroeconomia (personalmente consiglio il Blanchard, molto terra terra e poca matematica solo quando serve).

appunto la banca d'italia è fondata sui debiti degli italiani !

[fabio80]

vorrei che qualcuno porti solide motivazioni sul disastro che avremmo avuto con la lira, le solite cantate trite e ritrite non bastano

io so per certo che adesso tutto costa il doppio e che l'europa si sta dimostrando un carrozzone burocrate e immobile con dubbi vantaggi per la popolazione senza potere di lobbying

[ConteZero]

Originariamente inviato da luposelva

Non sò voi ma dopo 9 anni di moneta unica non vedo benefici economici di rilevanza per l'Europa, anzi è in corso la più grossa crisi economica che si ricordi a parte quella del "29, stati sull'orlo della bancarotta disoccupazione aumentata etc. E se fossimo rimasti con la Lira, ci sarebbe la stessa situazione? In fondo in GB si sono tenuti la sterlina. Di una cosa credo di esserne sicuro con la Lira il potere d'aquisto non avrebbe subìto un erosione così marcata.
A dir la verità un po' di nostalgia c'è l'ho.

[Unrue]

Originariamente inviato da fabio80

vorrei che qualcuno porti solide motivazioni sul disastro che avremmo avuto con la lira, le solite cantate trite e ritrite non bastano

io so per certo che adesso tutto costa il doppio e che l'europa si sta dimostrando un carrozzone burocrate e immobile con dubbi vantaggi per la popolazione senza potere di lobbying

Secondo me in molti casi sono aumentati anche gli stipendi. Ad esempio, un operaio prende che so 1000 euro, che corrispondono a circa 2 milioni delle vecchie lire. In epoca della lira un operaio arrivava ai 2 milioni al mese? Non penso proprio..

Anche perchè, se fossero aumentati realmente solo i prezzi dei prodotti,saremmo tutti con il culo per terra da un bel pezzo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da fabio80

vorrei che qualcuno porti solide motivazioni sul disastro che avremmo avuto con la lira, le solite cantate trite e ritrite non bastano

io so per certo che adesso tutto costa il doppio e che l'europa si sta dimostrando un carrozzone burocrate e immobile con dubbi vantaggi per la popolazione senza potere di lobbying

Potevamo rimanere al mitologico sistema craxiano delle svalutazioni.
Così coi risparmi di cinquant'anni di duro lavoro oggi ci pagheresti una margherita media

[SquallSed]

Originariamente inviato da Unrue

Secondo me in molti casi sono aumentati anche gli stipendi. Ad esempio, un operaio prende che so 1000 euro, che corrispondono a circa 2 milioni delle vecchie lire. In epoca della lira un operaio arrivava ai 2 milioni al mese? Non penso proprio..

mia madre impiegata comunale prendeva 2 milioni e qualcosa, ora ne prende 1000 e qualcosa, solo che i prezzi invece siano raddoppiati..

guardate l'inghilterra, sterlina ultraforte rispetto alla lira e sono in un bel periodo di merda, pensa che fine avremmo fatto..

[.marco.]

Originariamente inviato da fabio80

vorrei che qualcuno porti solide motivazioni sul disastro che avremmo avuto con la lira, le solite cantate trite e ritrite non bastano

io so per certo che adesso tutto costa il doppio e che l'europa si sta dimostrando un carrozzone burocrate e immobile con dubbi vantaggi per la popolazione senza potere di lobbying

costerebbe tutto il quadruplo con la lira, con velocità di aumento triple. Non si crederà che con la lira l'infalzione si sarebbe fermata, vero?

[Unrue]

Originariamente inviato da SquallSed

mia madre impiegata comunale prendeva 2 milioni e qualcosa, ora ne prende 1000 e qualcosa, solo che i prezzi invece siano raddoppiati..

Infatti non ho detto che tutti gli stipendi sono tutti raddoppiati.

Consideriamo anche che essendo dentro la zona euro, se un paese è in crisi, arrivano gli altri ad aiutarlo. Se è da solo, si attacca al tram. Questo perché se un paese della zona euro va a picco, rischia di far collassare l'intero sistema europeo, specialmente se il paese in questione ha grosso peso economico.

Pensate cosa succederebbe se collassasse la Germania..

[Fradetti]

Originariamente inviato da fabio80

vorrei che qualcuno porti solide motivazioni sul disastro che avremmo avuto con la lira, le solite cantate trite e ritrite non bastano

io so per certo che adesso tutto costa il doppio e che l'europa si sta dimostrando un carrozzone burocrate e immobile con dubbi vantaggi per la popolazione senza potere di lobbying

te confondi l'euro con l'unione europea... provo comunque a semplificare le cose (almeno per l'euro).

Con la lira la politica economica (livello dei tassi e quantità di moneta) erano decisi dalla banca d'italia, la quale aveva pochissima credibilità (componente fondamentale) da parte del pubblico a causa di un passato tempestato da acquisti di debito pubblico italiano e svalutazioni della moneta.

Se al momento della creazione dell'euro l'Italia fosse stata rifiutata/non fosse entrata avremmo avuto come conseguenze un immediato rialzo dei rendimenti dei titoli di stato e non avremmo avuto la serie di regolamentazioni imposte dall'euro che hanno tarpato le ali ai nostri governanti riportandoli al pianeta terra e non al pianeta "creo debito pubblico e tutto va bene".

Per un pò di tempo magari la cosa avrebbe anche funzionato: lira debole, euro forte tanto export, rendimenti dei bot belli alti... però prima o poi qualcuno si sarebbe stufato (soprattutto nella crisi finanziaria) di comprare debito pubblico che veniva remunerato con nuovo debito pubblico e a quel punto lo stato cosa avrebbe fatto?

DEFAULT: lo stato non avrebbe pagato gli investitori. Ma chi sono gli investitori? Aspetta aspetta.... ma è il popolo italiano sia direttamente (comprava titoli perchè erano ben remunerati) che indirettamente (i depositi bancari finiscono tutti in titoli a breve).

Basta?

EDIT: non scrivo le implicazioni sull'inflazione perchè mi son rotto il cazzo. Sappi solo che sarebbe aumentata di parecchio

[_Magellano_]

Originariamente inviato da fabio80

vorrei che qualcuno porti solide motivazioni sul disastro che avremmo avuto con la lira, le solite cantate trite e ritrite non bastano

io so per certo che adesso tutto costa il doppio e che l'europa si sta dimostrando un carrozzone burocrate e immobile con dubbi vantaggi per la popolazione senza potere di lobbying

E questo nessuno lo può smentire,e non soltanto in questo paese.

[Freeskis]

Originariamente inviato da Scalor

con la crisi economica se avessimo avuto la lira eravamo con le pezze al culo !
visto che lo stato italiano negli anni precedenti ha attuato la svalutazione della lira per rendere appetibili i nostri prodotti nel mondo....

Originariamente inviato da Steinoff

avessimo ancora la lira, a quest'ora saremmo gia' ben bene gambe all'aria da un bel po'

Originariamente inviato da Fradetti

Ma lo sai di cosa stai parlando?

La lira era una moneta debole e sensibile ad attacchi, la politica della Banca d'Italia era una farsa e la credibilità stessa della banca d'italia era una barzelletta, le regole per entrare nell'euro hanno obbligato i nostri governanti a darci un taglio con le politiche distruttive del debito e con lo spostare al futuro i problemi attuali.

La lira ci avrebbe portato a situazioni tipo Argentina o Islanda. Questa è una cosa sicura.

L'Euro ci ha legati alla politica monetaria della BCE, che ha sede in germania non a caso.

Un qualunque studente al primo anno di economia ti saprebbe dire questo, oppure ti consiglierebbe di leggerti un libro qualsiasi di Macroeconomia (personalmente consiglio il Blanchard, molto terra terra e poca matematica solo quando serve).

*

[:dissident:]

Originariamente inviato da SquallSed

mia madre impiegata comunale prendeva 2 milioni e qualcosa, ora ne prende 1000 e qualcosa, solo che i prezzi invece siano raddoppiati..

E in 9 anni non ha avuto alcun aumento?