Haiti,dopo la catastrofe verso la sovversione

[trallallero]

Originariamente inviato da ilguercio

Beh,lo stato siamo noi,ovviamente.
Anche io penso lo stesso degli scandinavi,magari mi sbaglio ma ho questa impressione.
Certo è che fa specie vedere l'uomo approfittare nei momenti di catastrofe.
Non dico aiutare,ma almeno non peggiorare le cose,cavolo.

Boh, un'accozzaglia di gente povera di etnie diverse non aiuta di certo e, come direbbe shambler , un'identità comune aiuterebbe ... forse, ma anche no, visto che nelle grandi città l'individualismo cresce grazie solo all'alta densità.
That`s man

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

Boh, un'accozzaglia di gente povera di etnie diverse non aiuta di certo e, come direbbe shambler , un'identità comune aiuterebbe ... forse, ma anche no, visto che nelle grandi città l'individualismo cresce grazie solo all'alta densità.
That`s man

Dimmi che immensa differenza c'è fra i Tutsi e gli Hutu

http://it.wikipedia.org/wiki/Hutu

Culturalmente, è una suddivisione artificiale, basata più sulla classe sociale che sull'etnia, poiché non vi sono significative differenze linguistiche o culturali tra gli Hutu e gli altri gruppi etnici nell'area, specialmente i Tutsi. Storicamente, tuttavia, ci sono differenze fisiche, principalmente nella statura media e nell'aspetto fisico. Hutu e Tutsi hanno le stesse religione e lingua. Alcuni studiosi fanno anche notare il ruolo importante che i colonizzatori belgi ebbero nella creazione delle idee di razze Hutu e Tutsi. Ci si riferisce alla dibattito sull'origine camitica della gente tutsi.

Gli Hutu arrivarono nella regione dei Grandi Laghi intorno al I secolo d.C., scacciando i Twa. Gli Hutu dominarono sull'area, attraverso una serie di piccoli regni, fino al Quindicesimo secolo. Si pensa che a quel tempo i Tutsi arrivarono nell'area dall'Etiopia e sottomisero gli Hutu. La monarchia tutsi sopravvisse fino alla fine dell'era coloniale negli anni 1950; i dominatori Belgi usavano e codificavano le divisioni etniche per mantenere saldo il proprio controllo. La monarchia tutsi cadde rapidamente e la regione fu divisa tra Ruanda e Burundi nel 1962. Tuttavia, i Tutsi rimasero dominanti nel Burundi, mentre gli Hutu ebbero il controllo del Ruanda fino al 1994.

Meglio non dirle in giro queste cose, sia mai che i neocon si incavolino a manetta!

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Vorrei vedere se succedesse in un paese tipo Finlandia, son certo che la gente si aiuterebbe a vicenda anzichè mettersi a rubare tra i morti per strada.

Ne dubito seriamente.
Pensa che nel caos e nella miseria postbellica della Germania si erano verificati episodi di cannibalismo...

[zerothehero]

Lo stato (già praticamente quasi inestente) si è polverizzato, insieme alle case.
Gli Usa dovrebbero mandare circa 12000 soldati e la Clinton ha chiesto al "governo" haitiano di autorizzare il coprifuoco.
Cmq c'è da ricostruire tutto, ex novo...chi è che pagherà la ricostruzione?
Il paese non è in grado di sostenere manco 2 dollari di debito.

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Dimmi che immensa differenza c'è fra i Tutsi e gli Hutu

http://it.wikipedia.org/wiki/Hutu

Culturalmente, è una suddivisione artificiale, basata più sulla classe sociale che sull'etnia, poiché non vi sono significative differenze linguistiche o culturali tra gli Hutu e gli altri gruppi etnici nell'area, specialmente i Tutsi. Storicamente, tuttavia, ci sono differenze fisiche, principalmente nella statura media e nell'aspetto fisico. Hutu e Tutsi hanno le stesse religione e lingua. Alcuni studiosi fanno anche notare il ruolo importante che i colonizzatori belgi ebbero nella creazione delle idee di razze Hutu e Tutsi. Ci si riferisce alla dibattito sull'origine camitica della gente tutsi.

Gli Hutu arrivarono nella regione dei Grandi Laghi intorno al I secolo d.C., scacciando i Twa. Gli Hutu dominarono sull'area, attraverso una serie di piccoli regni, fino al Quindicesimo secolo. Si pensa che a quel tempo i Tutsi arrivarono nell'area dall'Etiopia e sottomisero gli Hutu. La monarchia tutsi sopravvisse fino alla fine dell'era coloniale negli anni 1950; i dominatori Belgi usavano e codificavano le divisioni etniche per mantenere saldo il proprio controllo. La monarchia tutsi cadde rapidamente e la regione fu divisa tra Ruanda e Burundi nel 1962. Tuttavia, i Tutsi rimasero dominanti nel Burundi, mentre gli Hutu ebbero il controllo del Ruanda fino al 1994.

Meglio non dirle in giro queste cose, sia mai che i neocon si incavolino a manetta!

Infatti ho scritto che l'individualismo non ha certo bisogno della convivenza di etnie diverse, vedi qualsiasi grossa città. Di certo però la situazione delle etnie ad Haiti non la si può capire leggendo una pagina di wikipedia

Originariamente inviato da Fritz!

Ne dubito seriamente.
Pensa che nel caos e nella miseria postbellica della Germania si erano verificati episodi di cannibalismo...

Boh, paragonare una Finlandia ricca ad un Haiti morta di fame in effetti non regge, ma, senza andare così lontano, anche quì non riesco ad immaginare degli sciacalli che rubacchiano in giro dopo una catastrofe.
Anche se è vero che quì siamo ricchi, mica come Haiti.
Comunque è un po' diverso perchè la guerra è durata anni, ad Haiti il tutto è successo in una giornata.

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

Infatti ho scritto che l'individualismo non ha certo bisogno della convivenza di etnie diverse, vedi qualsiasi grossa città. Di certo però la situazione delle etnie ad Haiti non la si può capire leggendo una pagina di wikipedia .

Che però riguarda il Ruanda

Era per dire che in quel caso l'etnia è una sola ma sono finiti per farsi a pezzi lo stesso.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

.
Guarda caso è successo dopo il terremoto anche in Abruzzo, Italia, Stato abbastanza noto per il suo marciume.
.

A parte alcuni episodi assolutamente isolati di sciacallaggio, direi che sia la protezione civile (cioè lo stato) che la popolazione si è comportata in modo eccellente durante e dopo il terremoto in Abruzzo.
In Abruzzo sono affluiti moltissimi volontari ed associazioni della cd "società civile".
La tua mi sembra una critica francamente fuori luogo.

[Ciaba]

Ad Haiti la situazione era marcia già prima del terremoto, con gli ultimi uragani(senza andare nel passato che è stato anche pèggio), metteteci un governo che non ha migliorato un c@zzo la vita delle persone, i mulatti che si sentono superiori ai neri per il semplice colore della pelle più chiaro e che quindi comandano(senza contare i bianchi), strascichi del colonialismo, dell'assistenzialismo mai volto a far nascere un sistema economico anche basilare(a parte alberghi per ricconi e pedofili stanchi della Thailandia), e tante altre cose. Possibile che in uno stato grande quanto il Piemonte non ci sia verso di far convivere civilmente 10mln di persone? Anche Topo Gigio al governo con un minimo di iniziativa e volontà ci sarebbe riuscito.

[Spike88]

Originariamente inviato da _Magellano_

E' proprio quello il punto,sto cercando di capire da lowenz se siamo tutti homo sapiens e giustificati ad avere reazioni drastiche di fronte a situazioni limite o da noi ci si aspetta che ci comportiamo come gli homo demens come li hai sopranominati.

Cioè quindi se lo stato fallisce è normale e accettabile per un essere umano rispondere in maniera appropriata? cioè giustiziare i saccheggiatori come stanno facendo ora ad haiti.
Senza polemica ovviamente solo per capire.

li uno sato come lo intendiamo noi non è mai esistito... il disagio persite come unica condizione da 50 anni li'.


è normalmente umano ma moralmente non accetabile

[momo-racing]

Originariamente inviato da lowenz

Questo è l'Homo Sapiens messo alle strette, benvenuto nel mondo reale.

Almeno lì la sua vera natura latente viene tirata fuori dalle condizioni di estrema necessità. Questo invece è l'homo sapiens nel ricco occidente quando non viene messo alle strette:

http://www.youtube.com/watch?v=rTv4Z...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=G42Yj...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CIBKo...eature=related

ne avevo visti anche di molto peggiori ma non riesco a trovarli.
Potessi chiedere asilo politico alle cimici lo farei.

[Lorekon]

sembra che incredibilmente la situazione stia peggiorando.

gli USA hanno occupato l'aeroporto e filtrano gli arrivi degli aiuti, le altre nazioni si stanno incazzando.
a parte il solito Chavez, anche la Francia
http://tv.repubblica.it/dossier/terr...amp;pagefrom=1

a parte i saccheggi (non so se siano criminali o semplici disperati)
la disorganizzazione regna sovrana, intanto questi si cominciano ad agitare, si sentono abbandonati.

la presenza americana può conferire qualche vantaggio agli USA? penso a Cuba...
leggevo che Obama non voleva mandare soldati per non aprire un terzo fronte, poi però li ha mandati...

credo che sorgeranno ipotesi complottistiche, tipo che è stato scatenato artificialmente un terremoto (volevano forse colpire Cuba? ma che fastidio dà oggettivamente Cuba agli USA?) pe occupare militarmente la zona.


lì sta succedendo qualcosa che ancora ci sfugge.

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Che però riguarda il Ruanda

Era per dire che in quel caso l'etnia è una sola ma sono finiti per farsi a pezzi lo stesso.

Non l'ho manco letto infatti

Anche tu però, paragonare un processo durato negli anni con un terremoto di qualche minuto ...

Originariamente inviato da zerothehero

A parte alcuni episodi assolutamente isolati di sciacallaggio, direi che sia la protezione civile (cioè lo stato) che la popolazione si è comportata in modo eccellente durante e dopo il terremoto in Abruzzo.
In Abruzzo sono affluiti moltissimi volontari ed associazioni della cd "società civile".
La tua mi sembra una critica francamente fuori luogo.

Che la protezione civile sia stata eccellente e la popolazione generosa, non lo metto in dubbio, si sa che l'italiano rende i meglio quando è in emergenza, ma intanto lo sciacallaggio c'è stato.

Originariamente inviato da momo-racing

http://www.youtube.com/watch?v=G42YjzrGhMs&feature=related

ma cosa cacchio stanno cercando questi nei magazzini ?