Google spiata dalla Cina usando un buco di Explorer

[Shotokhan]

mi sembrava strano che delle brave persone come i fondatori di google si piegassero per troppo tempo al volere di un governo corrotto come quello cinese! C'ero rimasto malissimo quando avevo letto che avevano acconsentito alle censure, visto che come ho letto su internet il loro motto è "don't be evil"
Scommetto che a Balmer gliene frega ben poco di quello che fa il governo cinese... Vabbè cmq l'idea che mi sono fatto della cina è abbastanza schifosa e questo ben prima della faccenda google! Quello che mi dispiace è che molto prob i cinesi non si osno accorti che non hanno più blocchi su google.

[nikname]

Originariamente inviato da dantes76

infatti le aziende italiane che sfruttano la manodopera cinese poi, e prima ancora, quella dei paesi dell'est sono...

ma che vai dicendo...semmai sono i cinesi che sfruttano la manodopera italiana scopiazzando anche male prodotti di aziende italiane leader nei vari settori...poi se puoi fammi un elenco delle aziende italiane che producono in cina...devono ringraziare ancora il cielo alle grandi multinazionali informatiche e non solo che producono in cina seno' ancora tutti ai campi con l'aratro..altro che economia in crescita e grande potenza la cina...

[nikname]

Originariamente inviato da dantes76

vuoi ti ripeto la storiella degli imprenditori italiani...
lo sai che per legge gli imprenditori italiaci, possono produrre in cina, e usufruire del marchio merda in italy,pur producendo all'estero..?? correva l'anno 2003...

il merda in italy è apprezzato in tutto il mondo per design e qualita'...non sto' a farti l'elenco mi fermo qui..

[Dexther]

Ripropongo quato detto in un thread di qualche giorno fa :

Originariamente inviato da Dexther

Comunque, fin quando questo tipo di pressioni verranno dall'esterno tutto ciò non farà altro che sostenere il governo cinese.
Penso che il partito comunista cinese non sarà per sempre, le cose sono destinate a cambiare per un semplice motivo. L'enorme sostegno interno del PCC è dovuto al fatto che il cittadino ha visto in questi anni progressivamente miglliorare le proprie condizioni di vita ; in favore di tutto ciò si è stati sempre disposti a chiudere un occhio sui soprusi operati dal regime. La crescita però non durerà per sempre e nel momento in cui la crescita esponenziale avutasi finora, dovesse venire meno per qualche anno il sostegno interno comincerebbe a vacillare...
Tempo al tempo...

Originariamente inviato da Dexther

Non mi intendo di economia ma vorrei sottolineare come ilmercato interno sia una risorsa ancora da sfruttare per l'economia cinese, la quale, essendo una economia votata all'esportazione, soffre di una dipendenza strutturale dalle richieste degli altri paesi, quelli occidentali su tutti. I quali d'altra parte, con l'importazione indiscriminata hanno significativamente intaccato il proprio tessuto industriale (dimodochè, se domani la Cina non esportasse più nulla, gli altri paesi non sarebbbero di per se capaci di fare fronte alle richieste di consumo interno).
Il programma a lungo termine del governo cinese è proprio quello di operare il cambiamento da economia d'esportazione ad economia prevalentemente fondata sul mercato interno, che, inutile sottolinearlo, è il mercato nazionale potenzialmente ambito al mondo.

Per rialllacciarsi al discorso diritti umani, se anche in questo caso si riuscisse nell'intento, credo che il sistema del partito unico vedrebbe la sua fine. Il benessere infatti porta "alfabetizzazione", l'alfabetizzazione ad una maggiore capacità di critica, ecc... ecc...

Per il resto delle cose dette in questo thread tipo : prodotti pessimi (ah si? guardate un pò cosa c'è scritto sulle componenti nel vstro Vaio da 2000 euro ), tibet (e già, la cecenia, il darfour, l'iraq, ecc.. invece no perchè figli di un dio minore... oppure perchè non hanno un paio di attori e starlette che li pubbliczzano ), le pellicce ( se si producono è perchè le si compra eguarda un pò , non le comprano i cinesi) : banalità e luoghi comuni affrontati senza approfondire nemmeno un secondo.

[ooooooooooooooo]

Io credo che il PCC stia per finire, quello che ha incominciato a fare il tribunale spagnolo è solo l'inizio della fine per loro.

[Dexther]

Originariamente inviato da ooooooooooooooo

Io credo che il PCC stia per finire, quello che ha incominciato a fare il tribunale spagnolo è solo l'inizio della fine per loro.

Come detto sopra : se si pensa che un cambiamento possa avvenire in cina sulla base di spinte internazionali questo è profondamente sbagliato.
La sua crisi arriverà, ma solo con la forza delle pressioni interne. Quelle esterne non fanno altro che dargli credito presso i cittadini.

[nikname]

Originariamente inviato da Dexther

Ripropongo quato detto in un thread di qualche giorno fa :





Per il resto delle cose dette in questo thread tipo : prodotti pessimi (ah si? guardate un pò cosa c'è scritto sulle componenti nel vstro Vaio da 2000 euro ), tibet (e già, la cecenia, il darfour, l'iraq, ecc.. invece no perchè figli di un dio minore... oppure perchè non hanno un paio di attori e starlette che li pubbliczzano ), le pellicce ( se si producono è perchè le si compra eguarda un pò , non le comprano i cinesi) : banalità e luoghi comuni affrontati senza approfondire nemmeno un secondo.

guardando una trasmissione su raiuno tempo fa' è saltato fuori che la cina esporta in italia miele con dentro antibiotico o cosa similenon ricordo bene...una nota azienda di prodotti erboristici leggendo nel web è criticata perche' usa (dicono) materie prime provenienti dalla cina...cmq sia il sony vaio sara' assemblato in cina ma penso proprio che i materiali di costruzione non siano made in cina e i livelli qualitativi dei prodotti siano controllati.
poi io che ne so se le donne cinesi non usano pellicce,tu sai per certo che non le comprano?

[nikname]

Originariamente inviato da nikname

guardando una trasmissione su raiuno tempo fa' è saltato fuori che la cina esporta in italia miele con dentro antibiotico o cosa similenon ricordo bene...una nota azienda di prodotti erboristici leggendo nel web è criticata perche' usa (dicono) materie prime provenienti dalla cina...cmq sia il sony vaio sara' assemblato in cina ma penso proprio che i materiali di costruzione non siano made in cina e i livelli qualitativi dei prodotti siano controllati.
poi io che ne so se le donne cinesi non usano pellicce,tu sai per certo che non le comprano?

cmq non penso che siano figli di un dio minore..per carita'...ma mi sembrano molto chiusi e ostili nei confronti dei paesi esteri..non perdono tempo a fare baruffa.....

[Dexther]

Originariamente inviato da nikname

guardando una trasmissione su raiuno tempo fa' è saltato fuori che la cina esporta in italia miele con dentro antibiotico o cosa similenon ricordo bene...una nota azienda di prodotti erboristici leggendo nel web è criticata perche' usa (dicono) materie prime provenienti dalla cina...cmq sia il sony vaio sara' assemblato in cina ma penso proprio che i materiali di costruzione non siano made in cina e i livelli qualitativi dei prodotti siano controllati.
poi io che ne so se le donne cinesi non usano pellicce,tu sai per certo che non le comprano?

La Cina non è la prima nazione al mondo che percorre la strada dell'incentivo agli investimenti esteri attraverso la costituzione di Free Trade Zones (infatti dopo la morte di Mao e la politica delle porte aperte, fu quello lo strumento seguito da Deng Xiaoping per cercare la svolta). Solo a citartene alcune prese da wikipedia : Brazil, China, the Philippines, Malaysia, Pakistan, Mexico, Costa Rica, Honduras, and Madagascar ; in passato molte altre fra cui che io mi ricordi l'Argentina. Tutti questi paesi hanno avuto lo sviluppo che ha avuto la Cina? Decisamente no.
Il motivo è semplice : mentre nei primi anni la politica perseguita è stata quella di attrarre indiscriminatamente capitali stranieri in qualsiasi settore (e con ovvia prevalenza del tessile, data la non necessità di manodopera specializzata) dalla seconda metà degli anni '90 quello che è stato fatto è stato incentivare fortissimamente gli investimenti inerenti la produzione di materiale elettronico per acquisire quanto più know-how possibile e dunque creare una manodopera altamente specializzata. Il risultato di tutto questo è che, prendendo l'esempio italiano, mentre negli anni passati l'importazione totale del tessile proveniva per oltre il 70% dalla Cina, adesso invece questa percentuale va sempre più assottigliandosi. La produzione tessile sta infatti muovendo verso il sud dell'asia, cioè in Cambogia, Laos, Vietnam, Thailandia, posti cioè dove la manodopera viene pagata meno di quanto non venga pagata in Cina. E tutto questo è possibile poichè il tessile non richiede manodopera specializzata. Con l'hi-tech questo discorso non fila e dunque per rispondere alla tua domanda : si tutti i materiali di costruzone sono fabbricati in Cina, semmai sono proprio le materie prime che potrebbero non essere cinesi .

[xilly]

Originariamente inviato da nikname

ma che vai dicendo...semmai sono i cinesi che sfruttano la manodopera italiana scopiazzando anche male prodotti di aziende italiane leader nei vari settori...poi se puoi fammi un elenco delle aziende italiane che producono in cina...devono ringraziare ancora il cielo alle grandi multinazionali informatiche e non solo che producono in cina seno' ancora tutti ai campi con l'aratro..altro che economia in crescita e grande potenza la cina...

partendo dal tessile armani, d&g, paciotti ecc.. ecc..
e li si paga fior di quattrini

[Nightwalker]

"la plastica cinese è qualitativamente inferiore alla plastica tedesca ecc ecc..."
ma non fatemi ridere

[Spyto]

Originariamente inviato da dantes76

qui siamo al delirio puro...
e mi chiedi cosa centrano i miei post con il topic.. nell'ordine cronologico dei post, i miei sono una conseguenza ai tuoi..

ripeto la storiella degli imprenditori italiani... possono fare come google, nessuno glielo proibisce, per quanto riguarda gli usa.. ti sfugge che oltre il 50% del debito prodotto dal 2001 dall'amministrazionme bush, per finanziare due guerre.. e in mano ai cinesi.

Per dirla a parole povere la Cina tiene il mondo per le p... Non potrà essere così per sempre ma finché avremo questa mentalità non andremo lontano.

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da Nightwalker

"la plastica cinese è qualitativamente inferiore alla plastica tedesca ecc ecc..."
ma non fatemi ridere

Bhè considerando che i cinesi fanno roba tossica e che inquinano molto più di noi le loro stesse terre, la plastica è solo un esempio.
Non mi sembra che nel nostro continente o in quello americano ci siano interi villaggi dove la gente muore di cancro e i bambini già ci nascono malati.
Interi villagi di centinaia e migliaia di persone eh.
Senza contare le dighe a cazzo che fanno e la merda che scaricano nei due fiumi principali che sono mica il Pò. Sono molto più grandi e poi finisce tutto a mare.

[xilly]

cosiderando che anche qua e i altri paesi occidentali, una cinquantina di anni fa si pensava solo di produrre e inquinare... la cina di adesso è +o- come questi paesi di 50 anni fa

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da xilly

cosiderando che anche qua e i altri paesi occidentali, una cinquantina di anni fa si pensava solo di produrre e inquinare... la cina di adesso è +o- come questi paesi di 50 anni fa

Con la differenza che la roba inquinante di 50 anni fa non era tossica come quella cinese di adesso e sopratutto la popolazione non era certo di 1 miliardo e più di persone. Quindi paese in via di sviluppo o no inquinano e basta. Possono pure ritornare a camminare con il rischot.

[Dexther]

Originariamente inviato da Crimson Skies

Bhè considerando che i cinesi fanno roba tossica e che inquinano molto più di noi le loro stesse terre, la plastica è solo un esempio.
Non mi sembra che nel nostro continente o in quello americano ci siano interi villaggi dove la gente muore di cancro e i bambini già ci nascono malati.
Interi villagi di centinaia e migliaia di persone eh.
Senza contare le dighe a cazzo che fanno e la merda che scaricano nei due fiumi principali che sono mica il Pò. Sono molto più grandi e poi finisce tutto a mare.

Originariamente inviato da Crimson Skies

Con la differenza che la roba inquinante di 50 anni fa non era tossica come quella cinese di adesso e sopratutto la popolazione non era certo di 1 miliardo e più di persone. Quindi paese in via di sviluppo o no inquinano e basta. Possono pure ritornare a camminare con il rischot.

Il rapporto fra Cina ed ambiente è una questione delicata, la affronti con un semplicismo che non ti fa capire i termini della questione.
L'occidente ha avuto due rivoluzoni industriali durante le quali non c'erano regole sull'ambiente e si è fatto quel che si voleva. A Londra nel 1952 morirono migliaia di persone a causa di smog. Adesso pur da ambientalista convinto, capisco perfettamente il punto di vista cinese (che è poi anche quello indiano) riassumibile in :

Ora che avete finito la torta ( leggasi : distrutto il pianeta) venite a dirci che la torta è finita, dato che vi siete dati delle regole (e neanche tutti, vedasi gli USA e, fino a poco tempo fa, il Giappone). Ebbene, adesso è il nostro momento di svilupparci, la fetta di torta ce la prendiamo comunque.


Non fa una piega.

P.S. si scrive Rikshaw
P.P.S. se tornano sui rikshaw il mondo collasserebbe, perchè gli USA collasserebbero con la Cina
P.P.P.S. mai setito parlare di Taranto??

[saeba77]

completamente d'accordo con Dexther

dite che i cinesi producono "merda"...puo' essere vero...peccato che noi lo abbiamo fatto per 70 anni almeno

in rapporto alla popolazione e in rapporto alla qualità dei loro prodotti, probabilmente (per me sicuramente) stanno facendo molto meglio di quanto abbiamo fatto noi in passato.

poi ovviamente sono d'accordo con chi dice che vanno tutelati i nostri interessi e la qualità dei nostri prodotti e sono il primo che evita di prendere cose scadenti cinesi, pero' bisogno essere anche obbiettivi e capire il loro punto di vista.

la frase di Dexther "Ebbene, adesso è il nostro momento di svilupparci, la fetta di torta ce la prendiamo comunque" riassume perfettamente il "fenomeno cina"

[ncc1701sc]

Originariamente inviato da yosku

.. procuratevi un ' istruzione ( anche al cepu potrebbe andare ) ...

Questa me la devo segnare

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da Dexther

Il rapporto fra Cina ed ambiente è una questione delicata, la affronti con un semplicismo che non ti fa capire i termini della questione.
L'occidente ha avuto due rivoluzoni industriali durante le quali non c'erano regole sull'ambiente e si è fatto quel che si voleva. A Londra nel 1952 morirono migliaia di persone a causa di smog. Adesso pur da ambientalista convinto, capisco perfettamente il punto di vista cinese (che è poi anche quello indiano) riassumibile in :

Ora che avete finito la torta ( leggasi : distrutto il pianeta) venite a dirci che la torta è finita, dato che vi siete dati delle regole (e neanche tutti, vedasi gli USA e, fino a poco tempo fa, il Giappone). Ebbene, adesso è il nostro momento di svilupparci, la fetta di torta ce la prendiamo comunque.


Non fa una piega.

P.S. si scrive Rikshaw
P.P.S. se tornano sui rikshaw il mondo collasserebbe, perchè gli USA collasserebbero con la Cina
P.P.P.S. mai setito parlare di Taranto??

Si ma la distruzione che due paesi come India e Cina portano è molto più grave di quello che si è fatto in passato. Abbiamo anche inquinato ma di certo non prodotto robaccia come la loro. Abbiamo avuto 2 rivoluzioni industriali diluite nel tempo e non dal giorno alla notte come cercano di fare loro. Inoltre dal punto di vista ecologico le rivoluzioni industriali potevano contare sul fatto che il mondo era molto più sano allora. Oggi si sta cercando di salvarlo e non credo sia giusto lasciare distruggere il mondo per il loro sviluppo. La torta è finita? Amen si arrangianino e non vengano a romperci a noi.

Grazie per la correzione. Non sapevo come si scriveva.
Taranto la conosco. E' una discarica di città. Ma niente in comparazione alle città cinesi.

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da Ivan.il.matto

2.
Lo sapevate che in Cina la censura non è un segreto, ma è "pubblicizzata" dal governo come strumento per "proteggere la popolazione"? (dalla pornografia e altro ... -BBC, ieri o l'altro ieri)
Questo per dire: c'è una fetta di pubblico cinese che sa della censura, ma non sa cosa si perde perchè non gli interessa.

certo che sanno della censura... non ci crederete, ma la notizia era in bella vista in prima pagina su 2 diversi quotidiani cinesi in lingua inglese, uno dei 2 era il China Daily (praticamente il bollettino del CCP in lingua inglese)

e ovviamente il governo l'ha girato a proprio vantaggio, facendo apparire Google come veicolo di informazioni indesiderate

i cinesi acculturati conoscono la situazione ma per loro non è un problema
per loro il governo pensa al loro bene e da un certo punto di vista possono aver ragione (30 anni fa si viveva di riso e si girava in bici, oggi hanno l'augi in garage e vanno a mangiare al ristorante)
il loro pensiero comune è "oggi è meglio di ieri, domani sarà meglio di oggi"

che a poi gli vada al 100% bene è un altro discorso, ma non te lo dicono in faccia
e alla fine della fiera, non gliene frega niente

poi la massa (operai e gente di campagna) non ha la più pallida idea di cosa stiamo parlando, chiaro ovviamente

Originariamente inviato da nikname

ma che vai dicendo...semmai sono i cinesi che sfruttano la manodopera italiana scopiazzando anche male prodotti di aziende italiane leader nei vari settori...poi se puoi fammi un elenco delle aziende italiane che producono in cina...devono ringraziare ancora il cielo alle grandi multinazionali informatiche e non solo che producono in cina seno' ancora tutti ai campi con l'aratro..altro che economia in crescita e grande potenza la cina...

che vivano di copiare son d'accordo... che non sappiano cosa fare quando questa pacchia finirà... beh su questo si può discutere, secondo me hanno dei piani, ma non gli filerà tutto liscio

Originariamente inviato da ooooooooooooooo

Io credo che il PCC stia per finire, quello che ha incominciato a fare il tribunale spagnolo è solo l'inizio della fine per loro.

no problema... visto i tempi necessari ad un cinese per metabolizzare un cambiamento (decenni) ce ne vorrà prima che il CCP cada
semplicemente ci saranno leggeri cambiamenti un po' alla volta, magari fra 60-70 anni faranno delle elezioni libere

Originariamente inviato da Dexther

La Cina non è la prima nazione al mondo che percorre la strada dell'incentivo agli investimenti esteri attraverso la costituzione di Free Trade Zones [...] Il risultato di tutto questo è che, prendendo l'esempio italiano, mentre negli anni passati l'importazione totale del tessile proveniva per oltre il 70% dalla Cina, adesso invece questa percentuale va sempre più assottigliandosi. La produzione tessile sta infatti muovendo verso il sud dell'asia, cioè in Cambogia, Laos, Vietnam, Thailandia, posti cioè dove la manodopera viene pagata meno di quanto non venga pagata in Cina. E tutto questo è possibile poichè il tessile non richiede manodopera specializzata. Con l'hi-tech questo discorso non fila e dunque per rispondere alla tua domanda : si tutti i materiali di costruzone sono fabbricati in Cina, semmai sono proprio le materie prime che potrebbero non essere cinesi .

la delocalizzazione verso il SE asia è in atto da un po'... il vantaggio di rilocare lì (a prezzo di produzione inferiore) sono le connessioni uguali verso i porti importanti (HK, Singapore e Shanghai), per cui alla fine non si hanno perdite per mancanza di infrastrutture
per l'hi-tech il discorso è complicato... sì la manodopera specializzata serve però non penso che rimarrà esclusività cinese (PRC o ROC che si voglia)
in Thailandia per esempio c'è già una buona produzione di materiale hi-tech (mi viene in mente la mia Nikon D90 fatta interamente in Thailandia), anche se la Thailandia è sempre stato uno stato un po' diverso dagli altri (una delle poche nazioni asiatiche a non essere mai stata colonizzata, tanto per...)

la Cina è la prima importatrice di tante materie prime... per esempio in edilizia (il mio campo) il prezzo dell'acciaio grezzo sul mercato è praticamente deciso dalla Cina