Google spiata dalla Cina usando un buco di Explorer

[simonepederzull]

Originariamente inviato da Opteranium

la terza guerra mondiale ci sarà proprio quando gli usa alzeranno troppo il gomito con la cina che - letteralmente - tiene in scacco l' america in virtù del triliardo di dollari (spicciolo più, spicciolo meno) di titoli di stato nelle loro mani.
A quel punto la cina potrebbe far collassare l' america solo chiedendo indietro i soldi liquidi, cosa impossibile da soddisfare, e non ci sarebbe altra strada che una dichiarazione di guerra..

La terza guerra mondiale non avverrà perchè ha troppa paura al di là della questione economica, devi anche pensare ke i cinesi sono dei fanatici e sarebbero troppo forti per gli Americani, penso ke siano in tanti ke morirebbero per la Cina
Cmq ad ogni modo qnd Obama è andato in cina ha detto ke la cina detiene giustamente il potere e controllo sul Tibet? strano eh? non ha forse un po' di paura? obama pensi ke lo pensi sul serio questa cosa...o è solo perchè ha paura per l'incolumità dell'amercia enl caso scoppiasse una guerra?

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da Opteranium

ovviamente la cosa è reciproca, ma la blancia è a favore della cina. Ci vuol poco a chiedere indietro i soldi e far crollare l' economia (anzi, la finanza). Vi ricordate Mary Poppins? "se crolla la Banca d' Inghilterra... crolla l' Inghilterra!"

Si ma centra poco con questo. Quello del film era un sistema di 100 anni fa. L'economia oggi è diversa.
La cina ha solo da perdere e niente da guadagnare.

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da simonepederzull

La terza guerra mondiale non avverrà perchè ha troppa paura al di là della questione economica, devi anche pensare ke i cinesi sono dei fanatici e sarebbero troppo forti per gli Americani, penso ke siano in tanti ke morirebbero per la Cina
Cmq ad ogni modo qnd Obama è andato in cina ha detto ke la cina detiene giustamente il potere e controllo sul Tibet? strano eh? non ha forse un po' di paura? obama pensi ke lo pensi sul serio questa cosa...o è solo perchè ha paura per l'incolumità dell'amercia enl caso scoppiasse una guerra?

Dubito che la cina avrebbe la forza di fare una guerra. Grazie al sacrificio di Piazza Tienamen di quegli studenti, la cina ha forze contrarie a questo governo che collaborerebbero con gli occidentali per far cessare questo governo ridicolo e la odazione ancora più ridicola verso quel signore che si chiamava mao. Senza contare tutti coloro che stanno morendo o hanno perso qualcuno per colpa della scelleratezza del governo cinese. Prima di attacare gli USA, la cina crollerebbe su se stessa per una guerra civile interna.

[Takuya]

Originariamente inviato da Crimson Skies

Dove ho letto che i cenesi usano manodopera clandestina? Accendi la TV, sontonizza il TG o compra un quotidiano. Ne trovi di notizie di cinesi arrestati pre sfruttamento di manodopera clandestina CINESE e favoreggiamento del reato di clandestinità.

Secondo te se è tutto in regola lo pubblicano su un giornale o nel tg?

Originariamente inviato da Crimson Skies

Gli impreditori hanno sbagliato a nn essere vigili. I cenesi hanno la colpa di produrre solo porcheria e solotando quella.

Leggi il mio post poco più sopra

Originariamente inviato da Crimson Skies

Roba proprio da paese comunista.

Adesso che centrano i comunisti e il povero Karl Marx?

PS: Ma hai il tasto I che funziona a "rate"?

[Mparlav]

La Cina ha raggiunto ormai una tale potenza economica che può permettersi bellamente d'ignorare qualsivoglia pressione esterna e non saranno certo Google e tanto meno gli Usa a poter fare alcunchè.

I cinesi troveranno autonomamemente la loro strada ai diritti universali e ci vorranno anni, non è un processo che si può pensare di liquidare da un giorno all'altro, in un paese così variegato dal punto di vista etnico, religioso e culturale.
Lo hanno già fatto in passato, e ci riusciranno anche ora.

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da Mparlav

La Cina ha raggiunto ormai una tale potenza economica che può permettersi bellamente d'ignorare qualsivoglia pressione esterna e non saranno certo Google e tanto meno gli Usa a poter fare alcunchè.

I cinesi troveranno autonomamemente la loro strada ai diritti universali e ci vorranno anni, non è un processo che si può pensare di liquidare da un giorno all'altro, in un paese così variegato dal punto di vista etnico, religioso e culturale.
Lo hanno già fatto in passato, e ci riusciranno anche ora.

In passato quando? Per capire a cosa ti riferisci.

[ibm17]

Sono con Google

[ooooooooooooooo]

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2097165
No ecco giusto per dare un idea della situazione in cina sui diritti umani,poi ci chiediamo perchè vogliono sottrarre materiale informativo da google? non è solo il tibet la questione...quella nel link è la cosa grave che vogliono nascondere,la piu grande persecuzione,soprattutto per questo è successa questa cosa con google a mio avviso...le informazioni su questa persecuzione non arrivano nemmeno ai media italiani..e a tanti altri media europei.

[LUKE88123]

MA QUESTA NOTIZIA NON ERA STATA DATA DAL TG1-2 L'ALTRO IERI???

[ibm17]

MA QUESTA NOTIZIA NON ERA STATA DATA DAL TG1-2 L'ALTRO IERI???

si, ma qui è molto più dettagliato e sono anche riportate delle fonti, hanno usato questi due giorni per preparare tutto l'articolo

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da ooooooooooooooo

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2097165
No ecco giusto per dare un idea della situazione in cina sui diritti umani,poi ci chiediamo perchè vogliono sottrarre materiale informativo da google? non è solo il tibet la questione...quella nel link è la cosa grave che vogliono nascondere,la piu grande persecuzione,soprattutto per questo è successa questa cosa con google a mio avviso...le informazioni su questa persecuzione non arrivano nemmeno ai media italiani..e a tanti altri media europei.

Ti straquoto!

[Takuya]

Originariamente inviato da ooooooooooooooo

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2097165
No ecco giusto per dare un idea della situazione in cina sui diritti umani,poi ci chiediamo perchè vogliono sottrarre materiale informativo da google? non è solo il tibet la questione...quella nel link è la cosa grave che vogliono nascondere,la piu grande persecuzione,soprattutto per questo è successa questa cosa con google a mio avviso...le informazioni su questa persecuzione non arrivano nemmeno ai media italiani..e a tanti altri media europei.

Originariamente inviato da Crimson Skies

Ti straquoto!

Originariamente inviato da Crimson Skies

Però sinceramente non capisco cosa centri questo con il topic?

Ma ci sei o ci fai????!?

[J3DI]

E' bello inneggiare ai diritti umani, però dovremmo ricordarcene anche quando acquistiamo le schede madri dei nostri pc, visto dove sono prodotte e chi materialmente le fabbrica.
Per 500 anni la Cina siamo stati noi, la civilissima Europa.
Alla faccia dei diritti umani abbiamo soggiogato, colonizzato, razziato, sfruttato, inquinato. Non lo dimentichiamo.
I diritti civili e la libertà prima o poi arriveranno anche in Cina, si spera.
Certo che la posizione di un colosso come Google, se non motivata da secondi fini, è da ammirare.

[TND-storm]

Originariamente inviato da Crimson Skies

Saranno anche al secondo posto ma ci fosse solo quello? A parte che producono solo robaccia e la vendono anche qui in occidente, distruggono la loro fetta di paese che era tra le più belle del pianeta (Basta leggere il Milione di M. Polo).
Io li isolerei e come. Producete schifo? Ve la magnate voi! Volte spiare la vostra gente? Fatelo ma non con i mezzi che noi produciamo. Fatevelo da solo un google.

Giusto un appunto: in Cina ormai riescono a produrre a qualunque livello, dalla ciofeca all'Hi Tech. Anche perchè spesso noi portiamo lì i macchinari ed il know-how.
Basta vedere i precedenti luoghi in cui si spostava la produzione, dal Giappone (che ora è praticamente patria dell'hi tech) al Taiwan (dove ormai sono situate alcune delle maggiori aziende nel campo dell'elettronica/informatica).

Se si vogliono strumenti di precisione le fabbriche cinesi te li fanno, solo che il prezzo non sarà più così basso e quindi non ci converrebbe più far produrre lì perchè il margine di guadagno sarebbe come quello che si ha producendo in Italia.

Il problema non è mai il posto in cui vai a produrre, siamo sempre noi: siamo infatti noi che vogliamo sempre comprare al minimo prezzo possibile, ed al contempo guadagnare il più possibile con ciò che produciamo. Tant'è che ormai qua non si produce quasi più nulla.

Se la "robaccia" cinese non vi piace, basta non comprarla. A me non piace e negli attrezzi che mi servono per il mio lavoro la evito.

Il punto secondo me è che ormai la gente non ha più un metro di giudizio per capire il valore delle cose. Non si da valore al lavoro manuale, probabilmente perchè sembra tutto "alla portata", perchè se non serve un titolo di studio non ci siano conoscenza e professionalità in ballo. Siamo disposti magari a pagare 80-100 € per 20 minuti di igene dentale, ma per un mobile in massello che un falegname ha costruito in una settimana di lavoro non vogliamo pagare più di 200 € che "se no vado a prenderlo all'ikea che costa meno" (come fossero cose di qualità comparabile...).

Inutile prendersela coi cinesi, siamo noi che vogliamo la loro "robaccia", nessuno ci costringe a comprarla.
Daltronde basta ragionare un attimo per capire che certi beni non potrebbero mai costare così poco se fossero prodotti nel rispetto dei lavoratori o dell'ambiente (o entrambi).
Pensate a un tapano di quelli che si trovano al brico. Costa 20€, praticamente come una lastra di plasticaccia marcia che si trova sempre al brico. Con quei soldi quasi non ci prenderemmo neanche il materiale qui, come può essere prodotto pagando il giusto il lavoratore e rispettando le leggi antinquinamento, considerando anche che in realtà alla fabbrica pagheranno 1/10 del prezzo che paghiamo noi se va bene (il resto sono spedizione, ricarico dei distributori e dei commercianti e tasse varie)...

[Nui_Mg]

Da tenere d'occhio per la reale (amnesty international, reporter senza frontiere, cinesi che l'hanno scampata, ecc.) situazione cinese:
http://chinaview.wordpress.com/
http://chinaview.wordpress.com/10-th...w-about-china/

[LMCH]

Originariamente inviato da GLaMacchina

mi sembra che la facciate un pò troppo facile...
il problema cinese non è così semplice, se da un lato è inammissibile la condizione di sfruttamento in cui vive la maggior parte della popolazione cinese (lavoro, mobilità,accesso alla cultura vedi internet, ecc...), dall'altro è economicamente impensabile che 1,3 Giga di persone possano accedere a delle condizioni anche solo lontanamente simili alle nostre perchè ciò porterebbe l'intero pianeta ad un collasso totale.

E' economicamente impossibile "istantaneamente", ma nel tempo e' possibile eccome! Infatti e' il fattore di controllo sociale piu potente che c'e' attualmente in Cina (la popolazione "sa" che la loro situazione può migliorare, vedono quelli che tra di loro ce l'hanno gia fatta e quindi invece di impegnarsi politicamente preferiscono puntare sul miglioramento della loro situazione economica).

E' anche per questo che il governo della RPC fa l'impossibile per avere una crescita economica graduale ma continua e pianifica a lungo termine per mantenerla stabile.

Per esempio, durante questo periodo di crisi e' partito un gigantesco piano di aggiornamento dei mezzi di trasporto dell'esercito (avevano camion vecchi piu di 40 anni, non so se mi spiego) in modo da sostenere l'industria automobilistica nazionale.

Prima della crisi le forze armate cinesi stavano procedendo da decenni secondo uno schema a due livelli, ovvero avere una parte dello loro forze con mezzi ed addestramento al livello delle maggiori potenze occidentali (in modo da avere la capacita' di "mostrare i muscoli" nei vari scenari dipotenziale conflitto ipotizzabili) ma al tempo stesso dilazionare il piu a lungo possibile l'upgrade del resto delle forze armate (perche non avevano le risorse per fare un upgrade di tutto).
Nel mezzo della crisi si sono messi a spendere e spandere per aggiornare in parte anche il resto delle loro forze di terra (sapendo che gli sarebbe costato molto e senza un adeguato ritorno in termini di capacita' militari) proprio perche in quel modo sostenevano le loro industrie e limitavano i danni alla loro economia (il loro incubo e' una recessione così grave che porti gravi instabilita interne).

L'unico vero limite non sono le risorse in se, ma la disponibilita di energia, per questo mentre altri governi si fanno delle pippe incredibili riguardo le problematiche ecologiche ecc. ecc. i cinesi producono la maggior parte della loro elettricita con centrali a carbone ma al tempo stesso portano avanti simultaneamente lo sviluppo di fonti alternative "ecologiche" (il solare fotovoltaico, l'energia eolico, le biomasse), grandi progetti idroelettrici (con relativo spostamento di qualche milione di persone), fanno di tutto per assicurarsi forniture di idrocarburi "sicure" ed hanno un programma massiccio di costruzione di nuove centrali nucleari.

E' roba da fare venire un aneurisma ai classici finto-ecologisti, eppure alla lunga avra' pure effetti benefici sull'ambiente, perche tra le altre cose ridurra' drasticamente l'utilizzo di carbone "troppo sporco di silice" (roba di scarto che qui da noi sarebbe illegale perche inquina a bestia) attualmente usato da quelle parti in modo massiccio per il riscaldamento delle abitazioni e per cucinare.

Originariamente inviato da GLaMacchina

La censura di internet segue proprio questo principio, immaginate cosa accadrebbe se la maggiorparte dei cinesi potesse conoscere la realtà in cui vive con gli occhi obbiettivi (plurali) di internet: scoppierebbe un finimondo se le campagne si ribellassero coordinandosi attraverso la rete potrebbero mobilitare centinaia di milioni di persone.

Ma sei un dirigente del Partito Comunista Cinese ?
Se guardi nel resto del pianeta, internet e' un arma in piu dell'opposizione interna ed esterna contro i regimi totalitari e semmai la "poverta" riduce da se l'accesso alla rete e quindi i rischi per tali regimi, inoltre non destabilizza paesi sufficientemente democratici (non devono neanche essere dei modelli di democrazia, basta che lo siano abbastanza), anzi fa da volano per la loro economia.

Quello che fa davvero paura al PCC in campo politico e' che emerga una vera opposizione interna, per questo schiacciano sul nascere qualsiasi cosa che ai loro occhi abbia quel potenziale (vedi la repressione attuata contro i movimenti studenteschi in passato, piu recentemente contro il Falung Gong, il controllo degli oppositori all'estero, ecc. ecc.).

[Pier2204]

Originariamente inviato da Opteranium

questa mi mancava! Non è mica RAM...

..

Ti sbagli tu, E' PROPRIO RAM, Random Access Manodopera

[Ivan.il.matto]

Leggendo i post precedenti ho avuto più volte la sensazione che agli occhi di molti, la questione della censura e delle condizioni in cui si trova la Cina, si dipani soltanto sul piano politico-economico; secondo me invece, il problema è innanzitutto culturale.

1.
In oriente, "l'uscita dal medioevo" e "la rivoluzione industriale", sono avvenuti in tempi e con tempistiche molto differenti che in occidente.
Inoltre, le religioni principali sono Confucianesimo, Taoismo e Buddhismo, e non Cristianesimo come in occidente.
Soltanto un cinese o qualcuno che vive/lavora a stretto contatto con i cinesi (e intendo in Cina), potrebbe darci un'idea sul livello culturale della popolazione, su "cosa gli frulla veramente per la capa" ai cinesi.
2.
Lo sapevate che in Cina la censura non è un segreto, ma è "pubblicizzata" dal governo come strumento per "proteggere la popolazione"? (dalla pornografia e altro ... -BBC, ieri o l'altro ieri)
Questo per dire: c'è una fetta di pubblico cinese che sa della censura, ma non sa cosa si perde perchè non gli interessa.
3.
Una verità cosmica: in questo mondo, ognuno pensa (quantomeno in primo luogo) per sé.
Date a chiunque uno stile di vita migliore e vedremo quanti staranno ancora a preoccuparsi dei diritti umani "degli altri".
Gli alti ideali possono coinvolgere molti, ma le comodità chiamano in causa chiunque; fanno eccezione Gandhi, S.Francesco d'Assisi e quanti altri?
Questo per dire: a quanti cinesi (e quanto) importa "dei diritti che non hanno"? (NB è una domanda aperta, e cito "Panem et Circenses")
4.
Da sempre i potenti fanno di tutto per non mollare la presa.
(Evito di proposito i paragoni con l'Italia, che ci saranno anche, ma sono di un altro ordine di grandezza)
La storia insegna, la gerarchia è il miglior modello per tenere insieme un sistema organizzato.
Attenzione ora, una piramide può essere "aguzza", con una base ristretta, o "piatta", con una base più larga; per dire: ci sono modi e modi di esercitare l'autorità; avete presente la differenza tra "autorevole" e "autoritario"?
Una società è un sistema molto complesso, che necessita di un'organizzazione per sopravvivere, chi conosce un sistema migliore della gerarchia per tenere orgnanizzate le cose, per favore, m'illumini.
5.
Quando sento "Cina", la prima cosa che mi viene in mente (e rabbrividisco) è questa:


scusate il sermone e buonanotte

[fastboy]

Un mese fa nelle Filippine il Governo ha massacrato in un colpo solo 56 persone tra giornalisti e membri dell'opposizione. Voi in Italia non vi rendete conto di cosa succede in giro, perche' l'informazione su certi argomenti non vi arriva, purtroppo.

[yosku]

Originariamente inviato da puccio1984

Google rischia di perdere una grossa fetta del mercato, ma a acquistato veramente molta stima da parte mia!

in italia fino a quando ci saranno persone così colte e padroni della propria cultura ed informazione, sarà inutile lamentarsi e fare tante polemiche...

andate a scuola, procuratevi un ' istruzione ( anche al cepu potrebbe andare ) e poi esprimete il vostro giudizio!!!!


una delle gag più esileranti lette negli ultimi 10 anni..

VERAMENTE un big "complimenti"

ps, in topic, vai google non mollare!!!!!!!!!!!!!!!!