MORIRE NEL DESERTO-FILMATO SHOCK DE L'ESPRESSO

[Steinoff]

Originariamente inviato da Noir79

E allora?

Non eravate voi per le radici del popolo padano? Poi all'atto pratico le ignorate le vostre radici... o pensi che qui in padania siamo tutti figli di conti, duchi e marchesi?

Originariamente inviato da OUTATIME

Hai ragione, guarda i nativi americani....

La storia insegna, bisogna però studiarla, la storia...

La storia e' una cosa, le fantasie celtiche di borghezio, bossi e calderoli sono un'altra.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Steinoff

La storia e' una cosa, le fantasie celtiche di borghezio, bossi e calderoli sono un'altra.

E la storia questo dice.... borghezio, bossi e calderoli lo hanno solo ribadito....

Forse un fatto storico diventa falso se citato da un personaggio politico?

EDIT: domanda.... quando l'immigrazione cessa di essere immigrazione e diventa invasione?

[whistler]

siamo in pericolo ci stanno invadendo.
presto non avremi più le nostre radici cristiane
avremo il kebab
le nostre donne dovranno girare con il burka

padania libera!

il livello è questo.

non me le invento io queste cose.

il problema è serio e tragico.

non se ne possono occupare gente del genere.

[Whelk]

Originariamente inviato da Noir79

L'accordo prevede che gli immigrati clandestini non vengano fatti salpare dai porti libici.

Siamo responsabili del fatto che non vengano in Italia, questo si - ma non siamo moralmente colpevoli di quello che accadra' loro perche' un clandestino, in quanto tale, non dovrebbe venire in Italia in primo luogo.

No è questo il punto.

Noi SIAMO moralmente responsabili di questo, raccontarci che lo fa la Libia quando si sapeva fin dall'inizio cosa avrebbe fatto è solo una favoletta per pararci la coscienza.

Per fare un esempio, in Italia c'è il reato di "acquisto di cose di sospetta provenienza" (art. 712 cod. pen.) dove uno può essere ritenuto responsabile se acquista merci di sospetta provenienza.

Per fare un parallelo con questo caso vuoi non essere almeno moralmente (non nella sostanza) corresponsabili della sorte di queste persone facendo accordi con un dittatore?

Certo che lo siamo così come quando lo siamo come ha detto qualcuno quando come occidentali consumiamo l'80% delle risorse. Io non dico di portarli tutti qui e non ho soluzioni facili a problemi complessi come quello dello squilibrio ricchi poveri, ma ritengo inaccettabile e vigliacco non essere consapevoli della nostra corresponsabilità ed in altri casi piena responsabilità.

Saluti

[Noir79]

Originariamente inviato da Steinoff

Non eravate voi per le radici del popolo padano? Poi all'atto pratico le ignorate le vostre radici... o pensi che qui in padania siamo tutti figli di conti, duchi e marchesi?

Rileggiti i miei interventi precedenti, paragoni con altre situazioni solo all'apparenza simili sono del tutto irrilevanti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da whistler

siamo in pericolo ci stanno invadendo.
presto non avremi più le nostre radici cristiane
avremo il kebab
le nostre donne dovranno girare con il burka

padania libera!

il livello è questo.

non me le invento io queste cose.

il problema è serio e tragico.

non se ne possono occupare gente del genere.

Rispondi alla mia domanda invece di fare inutile ironia....

[Steinoff]

Originariamente inviato da OUTATIME

E la storia questo dice.... borghezio, bossi e calderoli lo hanno solo ribadito....

Forse un fatto storico diventa falso se citato da un personaggio politico?

EDIT: domanda.... quando l'immigrazione cessa di essere immigrazione e diventa invasione?

Scusa eh, ma cosa e' che dice la storia?????? No, spiegamelo e scrivilo, perche' sul serio non ho mica capito a cosa tu ti stia riferendo.
Non e' che stai confondendo il manuale del master di D&D con un libro delle medie?

Risposta alla tua domanda: quando non saranno i disperati a spostarsi a rischio della propria vita.

[SevenEleven]

Originariamente inviato da whistler

illegalmente stabilito dai nazisti italiani.

per me un clandestino non è un delinquete a prescindere.

Illegalmente stabilito dalla legge. O pensi che se 20 anni fa ti fossi recato in Jugoslavia con una barca ti avrebbero accolto bene, se ti beccavano senza il permesso di ingresso? E in Francia? E in Svizzera? E in Austria?

Col visto possono entrare, senza entrano ILLEGALMENTE, così come io entro illegalmente in Libia se passo per mare e senza i documenti in regola.



Neanche per me un clandestino è uno che viene qui per rubare o stuprare, quasi sicuramente viene qui per lavorare e scappare alla miseria del suo paese, ma come fai a lavorare legalmente se non hai i documenti in regola?

Quindi prima di dare del nazista (perchè immagino tu lo abbia pensato) leggi meglio ciò che scrivo



7/11

[Steinoff]

Originariamente inviato da Noir79

Rileggiti i miei interventi precedenti, paragoni con altre situazioni solo all'apparenza simili sono del tutto irrilevanti.

E' del tutto irrilevante che i piu' emigranti dell'universo siamo noi italiani, e proprio noi italiani ora rinneghiamo chi ha bisogno?

Se davvero e' cosi', e' irrilevante la moralita' e l'umanita' che e' alle spalle di tali ragionamenti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Steinoff

Scusa eh, ma cosa e' che dice la storia?????? No, spiegamelo e scrivilo, perche' sul serio non ho mica capito a cosa tu ti stia riferendo.
Non e' che stai confondendo il manuale del master di D&D con un libro delle medie?

I nativi americani hanno subito l'immigrazione che è diventata invasione.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Steinoff

Risposta alla tua domanda: quando non saranno i disperati a spostarsi a rischio della propria vita.

Nonsense... rileggi la domanda...

[Whelk]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sai come avveniva....? si arrivava a Ellis Island, avveniva un controllo sanitario e dei documenti, la nave attendeva li fino allo smistamento di tutti gli immigrati, e poi ripartiva, riportando a casa gli indesiderati....

Ribadisco... bisogna studiarla, la storia.....

Ecco inizia tu che potrebbe essere utile.

Non mi sembra che gli indesiderati che venivano riportati indietro arrivassero fino alle acque territoriali sull'Atlantico e poi li facessero scendere per proseguire a nuovo come accade qui nel bel mezzo del Sahara.

Una domanda, ma a scrivere certe bestialità non provi nessuna vergogna?

[Noir79]

Originariamente inviato da Whelk

No è questo il punto.

Noi SIAMO moralmente responsabili di questo, raccontarci che lo fa la Libia quando si sapeva fin dall'inizio cosa avrebbe fatto è solo una favoletta per pararci la coscienza.

Per fare un parallelo con questo caso vuoi non essere almeno moralmente (non nella sostanza) corresponsabili della sorte di queste persone facendo accordi con un dittatore?

Certo che lo siamo così come quando lo siamo come ha detto qualcuno quando come occidentali consumiamo l'80% delle risorse. Io non dico di portarli tutti qui e non ho soluzioni facili a problemi complessi come quello dello squilibrio ricchi poveri, ma ritengo inaccettabile e vigliacco non essere consapevoli della nostra corresponsabilità ed in altri casi piena responsabilità.

Saluti

No, davvero, non siamo moralmente responsabili di come la Libia tratta gli immigrati clandestini.
Anche se sappiamo che li tratta male, e' un ricatto morale senza senso auto-imporci di prenderci quelli che finiscono in Libia per evitare che facciano una brutta fine la'.

Perche' altrimenti qualsiasi paese puo' fare lo stesso giochetto e far rimbalzare su di noi tutti i suoi clandestini.

L'Italia puo' accogliere un numero limitato di migranti, per questo sono stati istituiti i flussi migratori a numero chiuso (e gia' questo e' un atto di accoglienza e umanita' non dovuto, ricordiamocene); per gli altri ci dispiace, ma abbiamo tutto il diritto a tenerli fuori, sia rimpatriandoli che non facendoli venire.

[Steinoff]

Originariamente inviato da SevenEleven

Illegalmente stabilito dalla legge. O pensi che se 20 anni fa ti fossi recato in Jugoslavia con una barca ti avrebbero accolto bene, se ti beccavano senza il permesso di ingresso? E in Francia? E in Svizzera? E in Austria?

Col visto possono entrare, senza entrano ILLEGALMENTE, così come io entro illegalmente in Libia se passo per mare e senza i documenti in regola.



Neanche per me un clandestino è uno che viene qui per rubare o stuprare, quasi sicuramente viene qui per lavorare e scappare alla miseria del suo paese, ma come fai a lavorare legalmente se non hai i documenti in regola?

Quindi prima di dare del nazista (perchè immagino tu lo abbia pensato) leggi meglio ciò che scrivo



7/11

La legge NON stabilisce che un migrante e' illegale, e del resto come si puo' stabilire a priori chi infrangera' la legge sull'immigrazione e chi ha diritto di chiedere asilo politico?

[whistler]

Originariamente inviato da SevenEleven

Illegalmente stabilito dalla legge. O pensi che se 20 anni fa ti fossi recato in Jugoslavia con una barca ti avrebbero accolto bene, se ti beccavano senza il permesso di ingresso? E in Francia? E in Svizzera? E in Austria?

Col visto possono entrare, senza entrano ILLEGALMENTE, così come io entro illegalmente in Libia se passo per mare e senza i documenti in regola.



Neanche per me un clandestino è uno che viene qui per rubare o stuprare, quasi sicuramente viene qui per lavorare e scappare alla miseria del suo paese, ma come fai a lavorare legalmente se non hai i documenti in regola?

Quindi prima di dare del nazista (perchè immagino tu lo abbia pensato) leggi meglio ciò che scrivo



7/11

ieri ad anno zero c era gente che da anni aspettava la cittadinanza chi il permesso di soggiorno
e chiaro che i nazisti italiani (ovvero i leghisti) sono contenti che ci sia tutta questa burocrazia permessi e bla bla per vendersi meglio la storiella dell invasione altrimenti personaggi simili cosa farebbero in politica?
lo ripeto ancora abbiamo mafie politici corrotti incompetenti immigrazione che aumenterà sempre più ( credete davvero che i legaioli facciano qualcosa di concreto o duraturoo?) non sono e non vogliono essere in grado di migliorare la situazione , perchè non si può risolvere sia chiaro per i leghisti più incalliti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Whelk

Non mi sembra che gli indesiderati che venivano riportati indietro arrivassero fino alle acque territoriali sull'Atlantico e poi li facessero scendere per proseguire a nuovo come accade qui nel bel mezzo del Sahara.

E se il capitano lo avesse fatto, di chi sarebbe stata la responsabilità? Degli americani o del capitano che ha preso una decisione arbitraria?

[Steinoff]

Originariamente inviato da OUTATIME

Nonsense... rileggi la domanda...

te l'ho gia' chiesto: cosa dice la storia? a quale storia ti stai riferendo? non lo capisco, davvero.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da whistler

ieri ad anno zero c era gente che da anni aspettava la cittadinanza chi il permesso di soggiorno
e chiaro che i nazisti italiani (ovvero i leghisti) sono contenti che ci sia tutta questa burocrazia permessi e bla bla per vendersi meglio la storiella dell invasione altrimenti personaggi simili cosa farebbero in politica?
lo ripeto ancora abbiamo mafie politici corrotti incompetenti immigrazione che aumenterà sempre più ( credete davvero che i legaioli facciano qualcosa di concreto o duraturoo?) non sono e non vogliono essere in grado di migliorare la situazione , perchè non si può risolvere sia chiaro per i leghisti più incalliti.

Guarda che la burocrazia c'è anche per noi italiani...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Steinoff

te l'ho gia' chiesto: cosa dice la storia? a quale storia ti stai riferendo? non lo capisco, davvero.

Ribadisco: I nativi americani hanno subito l'immigrazione che è diventata invasione.


Qualcuno ha capito che:

Originariamente inviato da Noir79

L'Italia puo' accogliere un numero limitato di migranti.

Da qui la mia domanda: "quando l'immigrazione cessa di essere immigrazione e diventa invasione?"

[Whelk]

Originariamente inviato da The Pein

Il punto è, non li volete però non li volete vederli morire, dobbiam mettere in chiaro due cose: 1° non sono morti per causa nostra ma loro,2° è in Libia non in Italia, 3° cosa pensi che succeda in Spagna o nel confine Messico USA?
La stessa cosa o peggio....

1° ripeto, siamo moralmente responsabili avendo fatto accordi con uno che se ne fotte degli standard internazionali relativi al trattamento dei profughi, non mi pare nessuno abbia scritto che è anche materialmente colpa nostra (se li avessero portati in pieno deserto militari italiani la magistratura avrebbe aperto un'inchiesta).

2° vedi il punto 1.

3° E tu che ne sai? Ti risulta che Spagna, USA o Australia che ripesca gli immigrati clandestini gli spari/porti in mezzo al mare e/o deserto e li lasci li senza nulla? Se hai fonti pubblicale altrimenti stai diffamando e raccontando balle.

Per fare un esempio che conosco bene l'Australia che pure è tacciata di effere fra le più dure con l'immigrazione clandestina i profughi li rinchiude anche per anni (la cosa non è cmq fantastica) ma di certo non gli ammazza o non li fa crepare di stenti in mezzo al nulla.