MORIRE NEL DESERTO-FILMATO SHOCK DE L'ESPRESSO

[Whelk]

Originariamente inviato da whistler

il problema è troppo grave e serio per essere gestito dai nazisti della lega.
non hanno la minima competenza.

per loro è soltanto un argomento che gli crea consenso.

a berlusconi non gliene frega nulla non l ho mai sentito parlare di queste cose salvo quando piangeva per gli immigrati che venivano a cercare qui un futuro

è una tragedia perchè non ci sono persone serie e competenti ad occuparsene.

Quoto al 100%, basta vedere la discussione.

[Noir79]

Originariamente inviato da Whelk

Se me la insegni tu stiamo freschi, prima ripassa la proprietà transitiva però.

Va bene, hai ragione tu. Non diremo piu' alla Libia di respingere i clandestini, quindi li accoglieremo a braccia aperte in numero illimitato e tu personalmente e gli altri buonisti della domenica se ne prenderanno cura, oppure (a scelta) vi sobbarcherete i costi del rimpatrio.

Alla fine, lo Stato si occupa gia' di gestire gli immigrati regolari - sarebbe un po' ingiusto trattare allo stesso modo quelli che non si sono presi la briga di farsi tutte le pratiche che hanno fatto loro, no?

[whistler]

Originariamente inviato da OUTATIME

Aleeeee....

[BlackJack84]

Originariamente inviato da OUTATIME

Poi se Gheddafi li vuol tenere a casa sua, liberissimo di farlo.....

Il guaio è che invece li fa "sparire".
Ora, veniamo a conoscenza del come.
Qual è la nostra reazione?
Se mi dici che ce fotte 'n c***o...

Oh... ma è possibile che gli altri se ne possano sbattere i maroni (Malta, Libia, ne vuoi altri?) e noi ci dobbiamo sentire sempre i responsabili?

...allora la questione è chiusa, occhio non vede cuore non duole.
Se invece qui qualcuno, come Italiano, si sente in parte responsabile*, allora si potrebbe pensare di rivedere quegli accordi includendoci la garanzia che non si facciano simili barbarie nei rimpatri. Che è cosa ben diversa dall'accettare di accogliere in blocco tutti i disperati dell'Africa nera...
Chiaramente riportarli fino al mondo civile invece di fermarsi al confine costicchia un po' di più in benzina... se per te è ok risparmiare sulla pelle di questi poveri cristi, ritorniamo al discorso di prima. Sta alla tua coscienza.

*responsabile nella stessa misura in cui possiamo, ad esempio, sentirci sfruttatori di minori se compriamo un paio di scarpe cucite da un bambino tailandese. Non siamo certo noi i suoi aguzzini, magari ignoriamo pure da dove vengano quelle scarpe... però ci fa comodo di pagarle poco e non facciamo domande.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da BlackJack84

Il guaio è che invece li fa "sparire".
Ora, veniamo a conoscenza del come.
Qual è la nostra reazione?
Se mi dici che ce fotte 'n c***o...



...allora la questione è chiusa, occhio non vede cuore non duole.
Se invece qui qualcuno, come Italiano, si sente in parte responsabile*, allora si potrebbe pensare di rivedere quegli accordi includendoci la garanzia che non si facciano simili barbarie nei rimpatri. Che è cosa ben diversa dall'accettare di accogliere in blocco tutti i disperati dell'Africa nera...

Ah... beh... allora se ci includiamo la garanzia siamo a posto....

Originariamente inviato da BlackJack84

Chiaramente riportarli fino al mondo civile invece di fermarsi al confine costicchia un po' di più in benzina... se per te è ok risparmiare sulla pelle di questi poveri cristi, ritorniamo al discorso di prima. Sta alla tua coscienza.

Ma chi ha detto che devono essere rimpatriati? Possono anche stare li, oppure possono anche non farli entrare....

[whistler]

io sono ateo , la cosa più vomitevole è che si fanno difensori di valori cristiani? di cristo della chiesa...

così? adesso io non conosco i valori cristiani , se sono quelli che difendono i nazisti.


FELICE DI ESSERE ATEO.

[Fil9998]

... non si abita in zone dove il territorio non da sufficiente sussistenza.
... non necessariamente perchè una donna è abilitata a fare figli gliene se ne fanno fare in sequenza annuale da quando è fertile a quando crepa di stenti...



ognuno si pigli LE sue VERE responsabilità...

[Steinoff]

Originariamente inviato da BlackJack84

Invece non hai capito.
E' colpa nostra che ci siamo accontentati di dire a Gheddafi "senti, tienimeli fuori dalle palle che alla mia porta sti disgraziati non ce li voglio". Sappiamo chi è Gheddafi, ma di "come" ci avrebbe accontentati ce ne siamo lavati le mani.
Gheddafi cosa fa? Li prende li carica su un camion e li abbandona in mezzo al deserto. A sto punto se li fucilava, cambiava qualcosa? Se pagassimo Gheddafi per fucilare i clandestini che cercano di arrivare in Italia, possiamo dirci innocenti?
Si poteva includere negli accordi la piccola clausola che andavano rimpatriati "sani e salvi"...

Eh ma cosa vuoi, nel contratto con la tv libica di cui il berlusca e' socio mica prevedeva quelle due inutili paroline, "sani e salvi".
Mica siamo responsabili morali noi, nooooooooooooooooooo
Mica abbiamo firmato degli accordi, nooooooooooooooooooooo
Mica abbiamo firmato degli accordi che non contemplano il rispetto per l'essere umano, noooooooooooo

Eppure 100 anni fa eravamo noi a partire, e a farci 40 giorni di quarantena appena sbarcati. Ma gia' ci siamo dimentifcati che Craxi era un ladro e un latitante, condannato da latitante e morto da latitante, figurati se possiamo ricordarci di robe cosi' lontane, vecchie, fuori moda.....

[Noir79]

Originariamente inviato da BlackJack84

Il guaio è che invece li fa "sparire".
Ora, veniamo a conoscenza del come.
Qual è la nostra reazione?
Se mi dici che ce fotte 'n c***o...

...allora la questione è chiusa, occhio non vede cuore non duole.

Sei tu che imposti il discorso in termini sbagliati. L'Italia ha il diritto sacrosanto di rimpatriare, o non far entrare nel suo territorio, immigrati clandestini - per ragioni assolutamente ovvie.
La Libia ha lo stesso diritto, e il modo in cui essa provvede a farlo rispettare non ricade moralmente sulle nostre spalle - fine della storia.

[whistler]

i terroni ! i padani sono sempre stati ricchi.

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da whistler

il problema è troppo grave e serio per essere gestito dai nazisti della lega.
non hanno la minima competenza.

per loro è soltanto un argomento che gli crea consenso.

a berlusconi non gliene frega nulla non l ho mai sentito parlare di queste cose salvo quando piangeva per gli immigrati che venivano a cercare qui un futuro

è una tragedia perchè non ci sono persone serie e competenti ad occuparsene.

*

Eccolo mentre piange per i migranti(in nome di un'Italia accogliente!):

http://www.youtube.com/watch?v=Rr2A1HMnlM8

[Whelk]

Originariamente inviato da Noir79

Va bene, hai ragione tu. Non diremo piu' alla Libia di respingere i clandestini, quindi li accoglieremo a braccia aperte in numero illimitato e tu personalmente e gli altri buonisti della domenica se ne prenderanno cura, oppure (a scelta) vi sobbarcherete i costi del rimpatrio.

Alla fine, lo Stato si occupa gia' di gestire gli immigrati regolari - sarebbe un po' ingiusto trattare allo stesso modo quelli che non si sono presi la briga di farsi tutte le pratiche che hanno fatto loro, no?

Ma ti rileggi quello che scrivi o no?

Primo stai sicuro che sono molto meno buonista di te, ma questo nulla c'entra con la discussione.

Ma quando mai ho SCRITTO che bisogna accoglierli tutti? Stai sostenendo questa cosa che è FALSA!

Io ho scritto che se sono clandestini vanno fermati, identificati ed eventualmente rimpatriati, questo è quanto prevedono i vari accordi internazionali che l'Italia ha sottoscritto. Se facciamo un accordo con la Libia per evitare che arrivino in Italia e loro lo evitano in modi illegali siamo moralmente corresponsabili delle sorti vengono inflitte loro.

Questa è logica.

Poi si può decidere di fare noi il lavoro sporco (e qui bisogna chiarire cosa si intende con questo) ma è un altro discorso.

Quelli che sono immigrati regolari NON si possono reimpatriare perché appunto quelli regolare hanno fatto tutti i passaggi burocratici per venire in Italia ed eventualmente rimanere. Si possono reimpatriare secondo le regole (ovvero dopo identificazione e verifica di titolarità del diritto di asilo) solo gli irregolari.

Parli di logica e ti contraddici nello stesso identico post che scrivi, visto che non distingui evidentemente la differenza fra un irregolari ed regolari.

[Vincenzo1968]

http://www.youtube.com/watch?v=Kzpu7t_oTWc

Berlusconi tra strazianti lacrime: "...questa gente che ha perso tre figli, che ha perso la moglie, che sperava di venire qui e trovare un paese libero e democratico in cui poter lavorare o in cui potersi affermare. Ecco queste sono cose che noi non possiamo permettere che succedano più nel nostro paese."

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Fil9998

... non si abita in zone dove il territorio non da sufficiente sussistenza.
... non necessariamente perchè una donna è abilitata a fare figli gliene se ne fanno fare in sequenza annuale da quando è fertile a quando crepa di stenti...



ognuno si pigli LE sue VERE responsabilità...

Purtroppo l'alternativa è mettere il cappuccio al big bamboo....



Ma questo alla chiesa non va bene....

[Noir79]

Originariamente inviato da Whelk

Io ho scritto che se sono clandestini vanno fermati, identificati ed eventualmente rimpatriati, questo è quanto prevedono i vari accordi internazionali che l'Italia ha sottoscritto.

Bene, allora siamo perfettamente d'accordo.

Originariamente inviato da Whelk

Se facciamo un accordo con la Libia per evitare che arrivino in Italia e loro lo evitano in modi illegali siamo moralmente corresponsabili delle sorti vengono inflitte loro.

L'accordo prevede che gli immigrati clandestini non vengano fatti salpare dai porti libici. EDIT: e questa richiesta e' moralmente lecita.

Siamo responsabili del fatto che non vengano in Italia, questo si - ma non siamo moralmente colpevoli di quello che accadra' loro perche' un clandestino, in quanto tale, non dovrebbe venire in Italia in primo luogo.

Quindi si, dolore e dispiacere nel vedere che ci sono persone che perdono la vita in questo modo - questo e' umano e comprensibile prima ancora di essere Cristiano - ma quello che possiamo fare e' far capire a questa gente che devono rivolgersi all'ambasciata italiana del loro paese, non venire a morire in un viaggio senza speranza.

[The Pein]

Originariamente inviato da Vincenzo1968

http://www.youtube.com/watch?v=Kzpu7t_oTWc

Berlusconi tra strazianti lacrime: "...questa gente che ha perso tre figli, che ha perso la moglie, che sperava di venire qui e trovare un paese libero e democratico in cui poter lavorare o in cui potersi affermare. Ecco queste sono cose che noi non possiamo permettere che succedano più nel nostro paese."

E cosa volevi che dicesse?
Oh, che roba, sono contento!!!
Lui(B.) lo sà che succede questo, e poi secondo voi, come pensate che andava a finire con l'accordo di 5€ MLD per tener fuori questi qui...
Noi gli abbiam detto che non li vogliamo più: ci penserà Gheddafi a fermarli in qualche modo...

[whistler]

Originariamente inviato da The Pein

E cosa volevi che dicesse?
Oh, che roba, sono contento!!!
Lui(B.) lo sà che succede questo, e poi secondo voi, come pensate che andava a finire con l'accordo di 5€ MLD per tener fuori questi qui...
Noi gli abbiam detto che non li vogliamo più: ci penserà Gheddafi a fermarli in qualche modo...

a costo di ammazzarli tutti!

le radici cristiane! le radici cazzo

[SevenEleven]

La Libia che blocca persone che illegalmente vogliono recarsi in Italia, non mi pare stia facendo nulla di male, ma a giudicare da certe risposte, vabbè..se è colpa nostra pure questo, allora attribuiamoci la colpa anche di chi muore perchè il barcone della speranza va alla deriva.

Istituiamo un traghetto gratutito (per i passeggeri, perchè ovviamente è a spese nostre) Libia-Italia. Così siamo moralmente puliti.




7/11

[whistler]

Originariamente inviato da SevenEleven

La Libia che blocca persone che illegalmente vogliono recarsi in Italia, non mi pare stia facendo nulla di male, ma a giudicare da certe risposte, vabbè..se è colpa nostra pure questo, allora attribuiamoci la colpa anche di chi muore perchè il barcone della speranza va alla deriva.

Istituiamo un traghetto gratutito (per i passeggeri, perchè ovviamente è a spese nostre) Libia-Italia. Così siamo moralmente puliti.




7/11

illegalmente stabilito dai nazisti italiani.

per me un clandestino non è un delinquete a prescindere.

[The Pein]

Originariamente inviato da whistler

a costo di ammazzarli tutti!

le radici cristiane! le radici cazzo

Originariamente inviato da SevenEleven

La Libia che blocca persone che illegalmente vogliono recarsi in Italia, non mi pare stia facendo nulla di male, ma a giudicare da certe risposte, vabbè..se è colpa nostra pure questo, allora attribuiamoci la colpa anche di chi muore perchè il barcone della speranza va alla deriva.

Istituiamo un traghetto gratutito (per i passeggeri, perchè ovviamente è a spese nostre) Libia-Italia. Così siamo moralmente puliti.




7/11

Il punto è, non li volete però non li volete vederli morire, dobbiam mettere in chiaro due cose: 1° non sono morti per causa nostra ma loro,2° è in Libia non in Italia, 3° cosa pensi che succeda in Spagna o nel confine Messico USA?
La stessa cosa o peggio....