La sezione "Storia politica e attualità" sta per chiudere??

[dantes76]

Originariamente inviato da frankytop

Eh?

Comunque,visto che questo tuo post l'hai postato in lungo e in largo ti ho già risposto nel thread aperto da me medesimo io stesso su google che abbandona la Cina.

guarda che google non ha abbandonato nessuno...

forse e' meglio che leggi le notizie che posti.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da frankytop

Non siamo in un regime comunista/fascista (Cina) qui da noi la critica è ammessa.

Originariamente inviato da mariorossi36

Si vabbè.... ma sapete leggere?

facciamo un paio di esempi concreti, di modo che l'equazione "1 + 1 = 2" diventi piu' evidente.
il testo della Proposta di modifica n. 50.0.100 al DDL n. 733 riporta:

Quando si procede per delitti di istigazione a delinquere o a disobbedire alle leggi

questo significa che se un utente, uno qualsiasi, di un forum dice (per esempio) "la tav non la vogliamo, bisognerebbe bloccare le trivellazioni!" e questo utente non sa che, per esempio, i presidi sono stati vietati per ordinanza del prefetto, ecco che ci troviamo nel caso di "istigazione a disobbedienza".
vuoi un altro esempio? "le tasse sono troppo alte, bisognerebbe non pagarle piu'!". sai quante volte ho letto questa frase qui nel forum?
il concetto di "istigazione di disobbedienza alla legge" e' cosi' sfumato che sono numerosi i casi in cui questo concetto si puo' applicare, anche la semplice critica.
e cosi', quel singolo utente che ha commentato il singolo episodio puo' far andare nei guai un intero sito, un intero forum (da 50mila euro di multa in su).

siamo davvero sicuri che il buon corsini voglia correre il rischio?

[Amsirak]

Legge assurda per un particolare:

Ma non è tutto, il proprietario del sito verrà condannato al carcere da 1 a 5 anni!!!

Se io scrivo qua "non paghiamo il canone rai" arrestano corsini?

Propongo di inondare il sito del Giornale di istigazioni a disobbedienza

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fides Brasier

facciamo un paio di esempi concreti, di modo che l'equazione "1 + 1 = 2" diventi piu' evidente.
il testo della Proposta di modifica n. 50.0.100 al DDL n. 733 riporta:

questo significa che se un utente, uno qualsiasi, di un forum dice (per esempio) "la tav non la vogliamo, bisognerebbe bloccare le trivellazioni!" e questo utente non sa che, per esempio, i presidi sono stati vietati per ordinanza del prefetto, ecco che ci troviamo nel caso di "istigazione a disobbedienza".
vuoi un altro esempio? "le tasse sono troppo alte, bisognerebbe non pagarle piu'!". sai quante volte ho letto questa frase qui nel forum?
il concetto di "istigazione di disobbedienza alla legge" e' cosi' sfumato che sono numerosi i casi in cui questo concetto si puo' applicare, anche la semplice critica.
e cosi', quel singolo utente che ha commentato il singolo episodio puo' far andare nei guai un intero sito, un intero forum (da 50mila euro di multa in su).

siamo davvero sicuri che il buon corsini voglia correre il rischio?

Se è per questo leggendo le pagine del forum ci sono migliaia di esempi di calunne e diffamazioni più o meno velate, di "dico e non dico", di "lascio intendere che", che potrebbero tranquillamente far girare le scatole a qualcuno e far scattare denunce, ma non mi sembra ci siano precedenti simili a carico di HwUpgrade altrimenti questa sezione sarebbe già chiusa da anni. Gli esempi che fai sono casi limite, soggetti a interpretazione e non inequivocabili. Credo che il bersaglio di provvedimenti simili siano forme ben più esplicite quali alcuni blog e alcuni gruppi sul plurinominato Facebook che hanno attirato recentemente su di sè le ire dei soliti "potenti". Ad ogni modo, io sono contrario a qualunque forma di censura di internet, quindi sono contrario anche a questa proposta.

Originariamente inviato da Amsirak

Legge assurda per un particolare:



Se io scrivo qua "non paghiamo il canone rai" arrestano corsini?

Propongo di inondare il sito del Giornale di istigazioni a disobbedienza

Quoto, i reati penali prevedono una responsabilità personale, quindi non vedo come si possa attuare una cosa del genere...

[AntonioBO]

Originariamente inviato da frankytop

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2123168

Guarda che non siamo in Cina,fattene una ragione.

Nooooooooooooooo .... ma è il modello di riferimento! Siamo l'unico paese nell'universo che impedisce una connessione wi-fi libera (tagliando numerose opportunità di espansione della rete e di posti di lavoro) e che impone di fornire carta di identità con identificazione e schedatura ogni volta che vai in un internet point. E già perché Bin Laden quando deve comunicare in Internet usa una postazione pubblica.....evidentemente in Francia e Spagna sono idioti perché navighi senza dover fornire generalità di alcun tipo, anzi ci sino i cd. kioski.. ti siedi, inserisci una moneta e navighi. Ma noi siamo mooolto più sicuri..... Tutto questo grazie al decreto Pisanu sempre prorogato anche da quelle aquile del centro sinistra. Anche perché loro non sanno neanche cos'è internet e a che serve.

[frankytop]

Originariamente inviato da Fides Brasier

facciamo un paio di esempi concreti, di modo che l'equazione "1 + 1 = 2" diventi piu' evidente.
il testo della Proposta di modifica n. 50.0.100 al DDL n. 733 riporta:

questo significa che se un utente, uno qualsiasi, di un forum dice (per esempio) "la tav non la vogliamo, bisognerebbe bloccare le trivellazioni!" e questo utente non sa che, per esempio, i presidi sono stati vietati per ordinanza del prefetto, ecco che ci troviamo nel caso di "istigazione a disobbedienza".
vuoi un altro esempio? "le tasse sono troppo alte, bisognerebbe non pagarle piu'!". sai quante volte ho letto questa frase qui nel forum?
il concetto di "istigazione di disobbedienza alla legge" e' cosi' sfumato che sono numerosi i casi in cui questo concetto si puo' applicare, anche la semplice critica.
e cosi', quel singolo utente che ha commentato il singolo episodio puo' far andare nei guai un intero sito, un intero forum (da 50mila euro di multa in su).

siamo davvero sicuri che il buon corsini voglia correre il rischio?

Si.

L'istigazione a delinquere da sempre è un reato.
Il resto che dici sul sequestro di un sito sono mere ipotesi campate in aria che non hanno riscontro da nessuna parte,non esistono perchè un conto sono le opinioni,altro è l'istigazione.
Se proprio qualcuno scriverà qualcosa di illecito su un forum basta eliminare il post incriminato,cosa che ora non avviene,e amen (con sospensione o ban soliti a acarico dell'utente).

In ogni caso per il buon Corsini ho pronte queste:

[mariorossi36]

Originariamente inviato da Fides Brasier

facciamo un paio di esempi concreti, di modo che l'equazione "1 + 1 = 2" diventi piu' evidente.

Non sono ferratissimo in diritto...... però è specificato CODICE PENALE.......ergo 1+1=2..... non è che ogni disobbedienza va nel penale...... per quelle violazioni dove c'è sanzione amministrativa anche se "istigo" a non rispettare la legge non sono soggetto a questa nuova normativa....... ci sarà la sanzione amministrativa....

La logica mi dice questo..... è per questo che escludevo la possibilità che i forum vengano chiusi a prescindere....

[_Magellano_]

Il corsini farebbe bene a raccomandarsi al signore visto che in questo forum ogni 2x3 c'è chi inneggia a delinquenti o peggio istingando alla rivoluzione armata contro un non precisato regime,con tanto di teste di politici dentro una corda.
Non manca ovviamente neanche chi legittima vigliacchi atti di violenza purchè siano fatti contro soggetti avversi alla sua parte politica.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da frankytop

Si.

L'istigazione a delinquere da sempre è un reato.
Il resto che dici sul sequestro di un sito sono mere ipotesi campate in aria che non hanno riscontro da nessuna parte,non esistono perchè un conto sono le opinioni,altro è l'istigazione.

Originariamente inviato da mariorossi36

Non sono ferratissimo in diritto...... però è specificato CODICE PENALE.......ergo 1+1=2..... non è che ogni disobbedienza va nel penale...... per quelle violazioni dove c'è sanzione amministrativa anche se "istigo" a non rispettare la legge non sono soggetto a questa nuova normativa....... ci sarà la sanzione amministrativa....

La logica mi dice questo..... è per questo che escludevo la possibilità che i forum vengano chiusi a prescindere....

se io dico "le tasse sono troppo alte, bisognerebbe non pagarle!", e' istigazione a delinquere, perche' si invita a commettere un reato?

in casi come questi si lascia discrezionalita' al ministro dell'interno di intervenire per comminare la sanzione ("il Ministro dell'interno[...] può disporre con proprio decreto l'interruzione della attività indicata")

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da _Magellano_

Il corsini farebbe bene a raccomandarsi al signore visto che in questo forum ogni 2x3 c'è chi inneggia a delinquenti o peggio istingando alla rivoluzione armata contro un non precisato regime,con tanto di teste di politici dentro una corda.
Non manca ovviamente neanche chi legittima vigliacchi atti di violenza purchè siano fatti contro soggetti avversi alla sua parte politica.

in effetti hai ragione.
dopo, per non far chiudere il sito, non si potrà più dire tranquillamente chessò "Fucili sempre caldi, pronti 300mila uomini" ade esempio?

invece scrivendo che i giudici sono matti si rischia il penale o si rimane nel (in)civile?

Originariamente inviato da frankytop

Non siamo in un regime comunista/fascista

si che lo siamo.

grazie al voto democraticamente espresso dagli italiani.

ora buon pro vi faccia.

[lowenz]

Vediamo se andrà come immagino io, quando i costi supereranno i benefici saluteremo tutti SPA.

Tanto se qui sono opinion leader nelle sezioni tecniche sono Ubermaster

[Giullo]

Originariamente inviato da Joshwa

Sinistroide, comunista, insomma qui chi si sente superiore e' chi usa queste frasi.
Frankytop... ma facci il piacere...

ma infatti

[Giullo]

ma quindi fatemi capire, se hu (o altro sito), riportasse la notizia , che sò, del presidente del consiglio che afferma che è GIUSTO non pagare le tasse quando sono troppo alte (di fatto facendo apologia di reato), dovrebbe chiudere?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Beelzebub

Quoto, i reati penali prevedono una responsabilità personale, quindi non vedo come si possa attuare una cosa del genere...

un conto e' il reato penale per il quale puo' essere perseguito chi fa le affermazioni, ma questo discorso e' ben diverso.
qui si sta parlando di colpire i siti che ospitano affermazioni di terzi, quindi e' un discorso del tutto diverso dalla responsabilita' penale del singolo.
inoltre, la responsabilita' penale del singolo e' valutata da tre gradi di giudizio, mentre la chiusura del sito e' disposta immediatamente tramite decreto del ministero dell'interno.
quindi si potrebbero anche avere casi di persone che, per avere scritto su un forum, subiscono un processo per istigazione a delinquere e magari essere assolte dopo anni. ma nel frattempo il sito e' stato chiuso subito!

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fides Brasier

un conto e' il reato penale per il quale puo' essere perseguito chi fa le affermazioni, ma questo discorso e' ben diverso.
qui si sta parlando di colpire i siti che ospitano affermazioni di terzi, quindi e' un discorso del tutto diverso dalla responsabilita' penale del singolo.
inoltre, la responsabilita' penale del singolo e' valutata da tre gradi di giudizio, mentre la chiusura del sito e' disposta immediatamente tramite decreto del ministero dell'interno.
quindi si potrebbero anche avere casi di persone che, per avere scritto su un forum, subiscono un processo per istigazione a delinquere e magari essere assolte dopo anni. ma nel frattempo il sito e' stato chiuso subito!

Io quotavo chi faceva notare, a mio avviso giustamente, che è impensabile che il titolare del sito venga condannato ad una pena detentiva da 1 a 5 anni per affermazioni postate da terzi.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Beelzebub

Io quotavo chi faceva notare, a mio avviso giustamente, che è impensabile che il titolare del sito venga condannato ad una pena detentiva da 1 a 5 anni per affermazioni postate da terzi.

si infatti, forse non sono stato chiaro ma stavo appoggiando cio' che avevi espresso tu. in effetti non mi risulta che il titolare del sito possa subire azione penale, pero' corre il rischio concreto di vederselo chiudere, il sito, per le affermazioni riportate da chissa chi.

Originariamente inviato da frankytop

Tu stesso scrivi:


e l'articolo:



Non siamo in un regime comunista/fascista (Cina) qui da noi la critica è ammessa.

A questo punto meglio dire: era ammessa.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Vediamo se andrà come immagino io, quando i costi supereranno i benefici saluteremo tutti SPA.

Tanto se qui sono opinion leader nelle sezioni tecniche sono Ubermaster

Tu sei leader come avatar più brutti nella storia del web.

[John Cage]

Se il proprietario di un sito diventa responsabile di ogni cosa che viente scritta dai propri utenti, allora dobbiamo dimenticarci dei forum come questo dove si scrive in tempo reale.

Se così non è non abbiamo di cui preoccuparci.

Molti preferiscono la polemica personale (come all'autoproclamatosi "superiore" Frankytop ad esempio ) rispetto al capire come stanno effettivamente le cose.

Insomma, come stanno le cose?