Juventus Clan HWU - 2009/2010 - Zac! Un taglio al (glorioso) passato

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da OvErClOck82

infatti lo avete passato no?

e alla prossima sarete fuori probabilmente (anche se personalmente spero di no )


P.S. cmq ovvio che non stia parlando del Liverpool di quest'anno... ma è un discorso generale (relativo agli ultimi anni)

[Jackari]

Originariamente inviato da ExAuter

Urge una rinfrescatina alla memoria (ammesso e non concesso che ve ne sia)

Juventus in serie B (e tutto ciò che ne è conseguito) per i seguenti non-motivi:

- inesistenza di <sistema> e <cupola> (pag. 74, Sentenza di Primo Grado)
- alterazione della classifica senza alterazione di alcuna gara (pag. 76)
- sorteggi regolari (pag. 83)
- inesistenza delle ammonizioni mirate (pag. 103)
- telefonata in cui si parla di griglie: semplice art. 1 (pagg. 104 - 105)


"Vittorie con mezzucci non tanto puliti"...."la juve ha sbagliato ed è stato giusto che pagasse"...."é stato giusto pagare"....

Lo vogliamo far finire sto processo a Napoli o no?

Se ci sarà qualcuno (chiunque esso sia) che verrà ritenuto colpevole, ne prenderemo atto e trarremo le nostre sacrosante conclusioni.

Ma per ora, di che stiamo (anzi state, perchè di fatti e circostanze documentate nei vostri post non ve n'è traccia, solo chiacchiere da tifoso medio (cit.) della domenica al bar dello sport) parlando?

Ma andate a scopare il mare (cit.)

non se hai letto quello che hai quotato, mio terzo intervento, ultimo paragrafo e vedi un pò se non è quello che hai scritto tu.

[recoil]

Originariamente inviato da STELEO

e comunque l'equazione che giocando bene si vince poco esiste solo da noi....

veramente alla Juve si perde giocando da schifo, siamo riusciti a sfatare questa credenza comune delle vittorie senza bel gioco

[Hyperion]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Cmq io preferirei un allenatore "da Champion's" (ammesso che ne esistano )

Baratterei 5 di questi campionati BULGARI senza vincerli... per vincere una Champion's...

Purtroppo proprio questi campionati bulgari sono alla base dello schifo che fanno le italiane in Europa...


E' come allenarsi con le scimmie e vincere tutte le partite 8-0.. per poi andare a giocare in Europa e ovviamente prenderne a destra e a manca (come ci dimostrano da ANNI i vincitori neraZuri collezionisti di campionati bulgari )



Una 4° in premier league (es. Liverpool) può aspirare al vincere la Champion's (come ha già fatto).. un campionato di alto livello prepara ... una 4° in serie A può forse aspirare a passare i gironi .. e basta

Dai jimmy, basta rosicare... non è che gli ultimi 2 campionati con capello vinti avessero un livello tanto diverso... e nemmeno noi facevamo delle belle figure in CL quando abbiamo vinto questi campionati...

Da un lato è vero che il campionato italiano sta subendo una involuzione totale, di uomini (kakà, ibra), di competitività (inter e poi chi?), e probabilmente non è una coincidenza che questi campionati mediocri li vinca l'inter, e che poi in europa tutte (tutte, non solo l'inter) le squadre italiane facciano pietà (non me ne vogliano i tifosi della viola, ma credo che l'exploit in cl sia poco duraturo...)... però, davvero, smettiamola di rosicare, accettiamo i risultati del campo, e diamo i dovuti meriti agli avversari.

Non dobbiamo sfogarci per la mediocrità della nostra squadra, pensando alle altre squadre, o trovando sempre scuse su scuse, per noi e loro: questo è rosicare, ed è quello che qui abbiamo sempre contestato ad altri in passato, e che adesso vedo sempre con più costanza qui...

Stiamo facendo cagare, e non è per sfortuna, arbitri, e nemmeno perchè incontriamo squadre forti nel momento peggiore: prendiamone atto, e pensiamo a noi, prima che agli altri.

[jimmywarsall]

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da Hyperion

Dai jimmy, basta rosicare... non è che gli ultimi 2 campionati con capello vinti avessero un livello tanto diverso... e nemmeno noi facevamo delle belle figure in CL quando abbiamo vinto questi campionati...

rosicare di che?

Da un lato è vero che il campionato italiano sta subendo una involuzione totale, di uomini (kakà, ibra), di competitività (inter e poi chi?), e probabilmente non è una coincidenza che questi campionati mediocri li vinca l'inter, e che poi in europa tutte (tutte, non solo l'inter) le squadre italiane facciano pietà (non me ne vogliano i tifosi della viola, ma credo che l'exploit in cl sia poco duraturo...)... però, davvero, smettiamola di rosicare, accettiamo i risultati del campo, e diamo i dovuti meriti agli avversari.

mi accusi di rosicare ... e poi dici le STESSE cose che ho detto io

smetti di rosicare allora

Non dobbiamo sfogarci per la mediocrità della nostra squadra, pensando alle altre squadre, o trovando sempre scuse su scuse, per noi e loro: questo è rosicare, ed è quello che qui abbiamo sempre contestato ad altri in passato, e che adesso vedo sempre con più costanza qui...

scuse?

più che dire che siamo squadra da campionato bulgaro (e meritatamente).. vuol dire non dire che siamo mediocri?

Stiamo facendo cagare, e non è per sfortuna, arbitri, e nemmeno perchè incontriamo squadre forti nel momento peggiore: prendiamone atto, e pensiamo a noi, prima che agli altri.

idem come sopra.


se tu intepreti le cose a modo tuo...

[plutus]

non capisco perché stiamo qua a litigare...i fatti son chiari, siamo dei dilettanti degni del miglior perdatti.

[lupin87]

Originariamente inviato da davide66

Infatti come le tangenti non esistono più dopo tangentopoli il calcio ora è pulito senza Moggi e la cupola.

http://www.youtube.com/watch?v=2GFNWaTwyWg

il calcio ora è pulito?ne sei proprio sicuro?

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da lupin87

il calcio ora è pulito?ne sei proprio sicuro?

certo... si vede tutte le domeniche

[Hyperion]

jimmy, svilisci il campionato italiano per svilire le vittorie dell'inter, dici che vince contro nessuno, ad ogni minimo errore arbitrale a loro favore sottolinei i loro demeriti...

Io invece credo che l'inter sia meritatamente prima in campionato, in quanto al momento la migliore squadra italiana, senza se e senza ma.
Vedi tu se sto rosicando o meno.

Tu sostieni che siamo una squadra mediocre per sostenere l'idea che il campionato è mediocre, e quindi per screditare le vittorie dell'inter.

Io invece sostengo che siamo una squadra mediocre, e che questo è ancora più rilevante in quanto il campionato in cui si gareggia è mediocre, siamo scarsi in un campionato di scarsi, ovvero molto scarsi, e che siamo dietro, con pieno demerito, a squadre come il napoli, che è una squadra costata 1 decimo della nostra.
Ma con questo non intacco in alcun modo i meriti di chi sta davanti; un campionato vinto è sempre un campionato vinto (ovviamente, sul campo), indipendentemente dagli avversari il valore è sempre unitario.

Il resto è una mia idea personale; quando noi abbiamo vinto gli ultimi 2 scudetti, il milan è arrivato in finale ed in semifinale di CL, avevamo vinto i gironi, ed in generale le squadre italiane in europa avevano un altro peso rispetto a quello di adesso, dove le 3 squadre storicamente rappresentanti l'italia passano a culo il girone (2 secondi posti) o vengono miseramente eliminati.

Ma a parte questo, non mi viene di certo in mente di screditare l'indiscussa leadership dell'inter nel campionato italiano.

[lorenzo999]

Basta agonia, voglio un coach

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da Hyperion

jimmy, svilisci il campionato italiano per svilire le vittorie dell'inter, dici che vince contro nessuno, ad ogni minimo errore arbitrale a loro favore sottolinei i loro demeriti...

Io invece credo che l'inter sia meritatamente prima in campionato, in quanto al momento la migliore squadra italiana, senza se e senza ma.
Vedi tu se sto rosicando o meno.

Tu sostieni che siamo una squadra mediocre per sostenere l'idea che il campionato è mediocre, e quindi per screditare le vittorie dell'inter.

Io invece sostengo che siamo una squadra mediocre, e che questo è ancora più rilevante in quanto il campionato in cui si gareggia è mediocre, siamo scarsi in un campionato di scarsi, ovvero molto scarsi, e che siamo dietro, con pieno demerito, a squadre come il napoli, che è una squadra costata 1 decimo della nostra.
Ma con questo non intacco in alcun modo i meriti di chi sta davanti; un campionato vinto è sempre un campionato vinto (ovviamente, sul campo), indipendentemente dagli avversari il valore è sempre unitario.

Il resto è una mia idea personale; quando noi abbiamo vinto gli ultimi 2 scudetti, il milan è arrivato in finale ed in semifinale di CL, avevamo vinto i gironi, ed in generale le squadre italiane in europa avevano un altro peso rispetto a quello di adesso, dove le 3 squadre storicamente rappresentanti l'italia passano a culo il girone (2 secondi posti) o vengono miseramente eliminati.

Ma a parte questo, non mi viene di certo in mente di screditare l'indiscussa leadership dell'inter nel campionato italiano.

vabbè... tu non intendi screditare... ma poi dici che i campionati che vincono sono mediocri fatti da squadre mediocri... boh... a me pare la stessa cosa.

cmq il fatto che questi ultimi campionati (dopo calciopoli) siano STRA-mediocri mi sembra un dato di fatto... sia perché da anni i giocatori migliori vanno a guadagnare da altre parti (non è che prima venivano tutti qua perchè l'Italia è bella) sia perché la competitività in questo campionato è bassa... e i valori si sono livellati verso il basso...

vedi tu se anni fa un Bari poteva fare quello che fa oggi... qualche anno fa i primi 7 posti della classifica erano occupati sempre dalle stesse squadre... (sorprese Chevo a parte... roba da 1 anno su 10)

la dimostrazione è che le italiane fanno sempre peggio in Europa... ogni anno sempre peggio... una volta la 5° italiana in Uefa faceva tabula rasa... oggi non passa nemmeno i gironi...

Per quanto riguarda gli errori arbitrali (che sono sotto gli occhi di tutti... alcuni episodi avrebbero fatto ARROSSIRE ANCHE MOGGI... ) certo che li sottolineo... ci mancherebbe... faccio appositamente il parallelo con quello che succedeva a noi... per dimostrare (ma non lo capiranno MAI!) che da quando esiste il CALCIO ... da sempre la squadra più forte gode di sudditanza ed è criticata per questo... solo che ai nostri tempi era "rubare"... oggi invece no... sempre secondo i sapientoni chiaro...

diceva bene Beah... dopo un chievo-juve con un gol-non-gol ci fu una interrogazione parlamentare.. dopo chievo-inter con un rigore CLAMOROSO non dato al chievo nulla... si parla di balotelli..

dopo un bologna-juve con gol decisivo di neved su punizione "dubbia"... ci furono "scandalo juve"... "juve non così"... dopo itner-siena con gol decisivo su punizione dubbia?... nulla... si parla di cosa?... crisi juve

allora... se non le sottolineiamo noi queste PALESI DIFFERENZE... chi le deve sottolineare?..

se per te questo è rosicare... amen.

me ne farò una ragione.

[FA.Picard]

L'ha detto pure Moggi, l'Inter vince perchè è la meno debole, non la più forte...e questo lo dimostra in europa

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da FA.Picard

L'ha detto pure Moggli, l'Inter vince perchè è la meno debole, non la più forte...e questo lo dimostra in europa

ti ho beccato

[jimmywarsall]

Esatto ... essere il più forte tra i deboli... non vuol dire essere forte in assoluto. E lo dimostrano quando ci vanno a giocare... con i forti (ma anche con quelli meno forti.. ... tipo la bolgia di Famagusta)

Quando vinceranno una scempion's ammetterò che sono una squadra forte.

Vincono giocando da schifo (attenzione... mica ho detto che noi giochiamo bene ... ) in un campianato mediocre... solo perché hanno una rosa superiore fatta da giocatori che da soli ti risolvono le partite (vedi sneijder domenica).. vincono grazie alla sudditanza di turno... ma il gioco?.. hanno un allenatore che sa solo parlare .. e in Europa dove conta ANCHE l'organizzazione si vede... puntualmente... vincon per strapotenza economica.. non per strapotenza tecnico/tattica...


anche Button ha vinto il mondiale... grazie alla Brawn Gp... non certo perché sia un gran pilota... imho

no no.. essere "forti" è tutta un'altra cosa... il Barça è forte... non certo l'itner

[Hyperion]

Originariamente inviato da jimmywarsall

vabbè... tu non intendi screditare... ma poi dici che i campionati che vincono sono mediocri fatti da squadre mediocri... boh... a me pare la stessa cosa.

No, non lo è, e te l'ho già spiegato.
1 campionato vinto vale 1, sia che sia mediocre o meno.
E come ti ho già detto, non è che i 2 campionati nostri vinti con capello tanto differenti, c'era il milan in più, poi il resto era uguale ad ora.
E quei due campionati per me valgono esattamente quanto gli ultimi 2 dell'inter, nè più nè meno (almeno per quanto fatto sul campo, perchè alla fin fine a noi sono stati revocati e quindi per forza di cose valgono meno).

Originariamente inviato da jimmywarsall

cmq il fatto che questi ultimi campionati (dopo calciopoli) siano STRA-mediocri mi sembra un dato di fatto... sia perché da anni i giocatori migliori vanno a guadagnare da altre parti (non è che prima venivano tutti qua perchè l'Italia è bella) sia perché la competitività in questo campionato è bassa... e i valori si sono livellati verso il basso...

vedi tu se anni fa un Bari poteva fare quello che fa oggi... qualche anno fa i primi 7 posti della classifica erano occupati sempre dalle stesse squadre...

la dimostrazione è che le italiane fanno sempre peggio in Europa... ogni anno sempre peggio... una volta la 5° italiana in Uefa faceva tabula rasa... oggi non passa nemmeno i gironi...

Io credo che più che un dato di fatto, sia una opinione, che tra l'altro condivido in toto; ma non credo ci possano essere dei dati di fatto oggettivi per rendere tale opinione, appunto, inopinabile.

Originariamente inviato da jimmywarsall

Per quanto riguarda gli errori arbitrali (che sono sotto gli occhi di tutti... alcuni episodi avrebbero fatto ARROSSIRE ANCHE MOGGI... ) certo che li sottolineo... ci mancherebbe... faccio appositamente il parallelo con quello che succedeva a noi... per dimostrare (ma non lo capiranno MAI!) che da quando esiste il CALCIO ... da sempre la squadra più forte gode di sudditanza ed è criticata per questo... solo che ai nostri tempi era "rubare"... oggi invece no... sempre secondo i sapientoni chiaro...

diceva bene Beah... dopo un chievo-juve con un gol-non-gol ci fu una interrogazione parlamentare.. dopo chievo-inter con un rigore CLAMOROSO non dato al chievo nulla... si parla di balotelli..

dopo un bologna-juve con gol decisivo di neved su punizione "dubbia"... ci furono "scandalo juve"... "juve non così"... dopo itner-siena con gol decisivo su punizione dubbia?... nulla... si parla di cosa?... crisi juve

allora... se non le sottolineiamo noi queste PALESI DIFFERENZE... chi le deve sottolineare?..

se per te questo è rosicare... amen.

me ne farò una ragione.

Sì, per me è rosicare, e di brutto pure.
Ed è esattamente quello che in passato hanno fatto altri, che qui dentro abbiamo sempre condannato: guardare sempre i favori che fanno agli altri senza guardare quelli che fanno a noi, operare con una vista selettiva per vedere solo e soltanto quello che fa più comodo senza però mettere sul piatto della bilancia tutto, non accettare il risultato del campo e non riconoscere i meriti degli avversari.

Io i meriti dell'inter li ho già riconosciuti 3 volte negli ultimi 2 post, tu mai in tutto il thread: questo è (decisamente!) rosicare.
Ad ogni modo, qui dentro sei in buona compagnia.

Perchè un conto è guardare gli errori arbitrali (che ci sono sempre stati), annotarli, metterli in luce anche quando altri tendono a nasconderli, per sbatterli in faccia a chi crede che le vittorie di adesso siano diverse da quelle di qualche tempo fa, o che si vincesse solo per quello.

Un altro conto è ripercorrere le orme di chi prima stava rosicando dei nostri successi, ed ora si vede a guardare le cose a parti invertite: ecco, questo è rosicare.

[FA.Picard]

Originariamente inviato da jimmywarsall

http://www.scuolapraxis.eu/blog/wp-content/uploads/2.jpg



ti ho beccato

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da Hyperion

No, non lo è, e te l'ho già spiegato.
1 campionato vinto vale 1, sia che sia mediocre o meno.
E come ti ho già detto, non è che i 2 campionati nostri vinti con capello tanto differenti, c'era il milan in più, poi il resto era uguale ad ora.
E quei due campionati per me valgono esattamente quanto gli ultimi 2 dell'inter, nè più nè meno (almeno per quanto fatto sul campo, perchè alla fin fine a noi sono stati revocati e quindi per forza di cose valgono meno).

he valga 1 mi pare ovvio... io però ad esempio non mi bullerei di aver fatto record su record (97 punti.. cit.) in un campionato in cui non c'era nessuno ...

come non mi bullo quando faccio 5 gol in una partita scapoli contro ammogliati...

Io credo che più che un dato di fatto, sia una opinione, che tra l'altro condivido in toto; ma non credo ci possano essere dei dati di fatto oggettivi per rendere tale opinione, appunto, inopinabile.

a me pare un dato di fatto... altrimenti come le spieghi le nostre sempre più frequenti debacle a livello internazionale?... ovvio poi che le eccezioni ci siano (vedi milan nel 2005)... è una tendenza che si nota da anni... certo iniziata prima di calcopoli... ma ovviamente aggravatasi (e di molto) dopo ... stiamo per uscire dalla 1° fascia !!!...

E' anche vero ciò che dici.. quando dici che i due scudetti di Capello non valgono certo quelli delle 7 sorelle... ma rispetto a questi ultimi 3/4 anni... sono oro che colano.

Sì, per me è rosicare, e di brutto pure.
Ed è esattamente quello che in passato hanno fatto altri, che qui dentro abbiamo sempre condannato: guardare sempre i favori che fanno agli altri senza guardare quelli che fanno a noi, operare con una vista selettiva per vedere solo e soltanto quello che fa più comodo senza però mettere sul piatto della bilancia tutto, non accettare il risultato del campo e non riconoscere i meriti degli avversari.

amen... per me no.

io non rosico... perché non vado in giro a DIRE... perdiamo i campionati perché ce LI RUBANO (questo è rosicare per me )... ho detto che non meritiamo di competere per demeriti nostri o sbaglio?...

errori arbitrali: sottolineo come da SEMPRE (ed è la 2° volta che lo ripeto) la squadra più FORTE (ed è la 2° volta che ripeto che la loro squadra è la più forte... per forza... grazie alla strapotenza economica che hanno...) beneficia di SUDDITANZA (e dopo calciopoli anche di più per ovvi motivi) ... ed è FAVORITA (ovviamente involontariamente) puntualmente... cosa che succede DA SEMPRE... anche quando vincevamo noi.. ma era SUDDITANZA... non CORRUZIONE ... RUBANO ... PERDIAMO PERCHE' RUBBBANO (non mi pare di averlo detto... )

Io i meriti dell'inter li ho già riconosciuti 3 volte negli ultimi 2 post, tu mai in tutto il thread: questo è (decisamente!) rosicare.
Ad ogni modo, qui dentro sei in buona compagnia.

vedi sopra... abbiamo un concetto diverso di "rosicare" a quanto sembra...

Perchè un conto è guardare gli errori arbitrali (che ci sono sempre stati), annotarli, metterli in luce anche quando altri tendono a nasconderli, per sbatterli in faccia a chi crede che le vittorie di adesso siano diverse da quelle di qualche tempo fa, o che si vincesse solo per quello.

e mi pare di stare facendo proprio questo.

[recoil]

jimmy il fatto che il campionato valga uno è più che altro storico
tra 30 anni uno guarderà l'albo d'oro e vedrà 5 vittorie di fila dell'inter. ok, uno vedranno che è stato assegnato, ma gli altri no... e allora a parte i vecchi chi andrà a dire "guarda che uno lo hanno vinto con la Juve in B e il Milan penalizzato" oppure "vinto gli ultimi 5 minuti con la Roma che a momenti lo fregava".
sono 5 campionati, punto e basta

c'è forse meno da gioirne ora, ma per tifosi che non hanno vinto un cazzo per 20 anni è tutto oro, ovviamente!

in ogni caso il fatto che il campionato sia oggettivamente mediocre è un'ulteriore demerito per la Juventus che poteva e doveva puntare allo scudetto dopo il buon secondo posto della passata stagione

[Hyperion]

Originariamente inviato da recoil

in ogni caso il fatto che il campionato sia oggettivamente mediocre è un'ulteriore demerito per la Juventus che poteva e doveva puntare allo scudetto dopo il buon secondo posto della passata stagione

Esattissimamente.