Vado via...(Mi è stato dato il permesso di riaprirlo qui :P)

[aeterna]

Originariamente inviato da Chicca78

Forse non ti sei accorto che il 3D l'ho aperto io?

è una discussione ad invito?

[Acrobat]

Originariamente inviato da redsith

Mi stai dando del bugiardo?
Potrei offendermi sai? Vuoi il nome e il cognome di questa persona? Vuoi controllare personalmente nei titoli di coda dei film?
Qual'è il tuo problema e perchè non rispondi alle domande?
E perchè ce l'hai con chi è realizzato nel lavoro? Frustrazione?

O forse sta solo
E a conseguenza di questo non può rispondere alle tue domande, altrimenti gli crolla tutto.. perchè cavolo avresti dovuto dire una balla poi..

[nesema]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

OT: di questo non puoi dare la colpa all'attuale governo...è tutta farina del sacco dell'illuminata dirigenza Fiat: negli anni 70 la Fiat aveva + di 200mila dipendenti sul solo territorio italiano...adesso il gruppo ha grosso modo gli stessi dipendenti totali ma in Italia ne ha la metà e questo nonostante le migliaia di miliardi di aiuti statali: forse avremmo potuto chiudere la fiat, ricoprire d'oro gli operai licenziati e risparmiare anche qualcosina (anche perchè è certo che non abbiamo smesso col 2009 di dare soldi alla fiat)...

non ho dato la colpa al governo x la vicenda......

ho semplicemente fatto notare che una GRANDE ( spesa) opera, come il ponte di messina, non è fatta per "soddisfare" lo sviluppo industriale siciliano

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Be, se e' per quello c'erano anche managing director di societa' con circa 500 volte gli impiegati della crytek...
Sempre cercato di mandarmi all'estero, sempre puntato i piedi e "accontentato" di quello che offriva l'Italia... nessun rimpianto. Qualche soldo in meno di sicuro (ma soprattutto a causa delle tasse) ma qualita' della vita (a detta di tutti quelli che hanno fatto la scelta opposta) nettamente migliore.

Nel tuo campo te lo puoi permettere, nel mio c'è il buio + totale in italia.
E credo di conoscerlo un pò meglio di te.

[Acrobat]

Originariamente inviato da aeterna

è una discussione ad invito?

Mi sa che non hai capito, sta solo cercando di non far andare in vacca il thread.. cosa che certa gente sta cercando di fare neanche tanto velatamente, vedi Barberesc(hi)o, con post tipo questo:

Originariamente inviato da Barbaresco

Mio cuggggino, invece, progettava vibratori a scoppio in brianza, oggi dirige Cape Canaveral.
Il bis nonno di un mio amico faceva il calzolaio, si chiamava Buzzi Aldrino, in lombardo lo chiamavano Buzz Aldrin.
Ebbene, è partito con una nave a vapore, 4 anni dopo, è stato il secondo uomo sulla luna.......
Che figata no !!!!!!

In sostanza mi sa che l'autrice( ) del thread sta invitando ad esprimere qualunque opinione, anche opposta alla sua, purchè argomentata e costruttiva.
In fondo se si vuol partecipare solo per cercare la rissa, Internet è molto grande, no?

[Chicca78]

Originariamente inviato da superanima

ma la smetti di insultare tutti quelli che non la pensano come te? Perché nonostante quanto dichiari è proprio questo che stai facendo. Qui nessuno si è permesso di darti dell'immatura o altro, tanto più che non sai nemmeno chi sono i tuoi interlocutori.
Magari un po' più di rispetto per gli altri ti sarebbe di aiuto. Anche in Irlanda.

Che poi non capisco, se non ti stanno bene certi interventi perché scrivi in un forum pubblico.

Se mi incolli qui i miei presunti insulti ( che siano effettiamente tali ) sono pronta a scusarmi.



I vostri non sono interventi. Sono ATTACCHI.
Si possono avere punti di vista diversi ed opinioni diverse e fare altrettante scelte di vita diverse pur sempre nel rispetto di ognuno.

Se non ti piace il 3D ce ne sono miliardi di altri.
Oppure di' la tua, in maniera civile.


Grazie

[Lilunyel]

Ragazzi, non è che all'estero sia tutto rose e fiori. La crisi economica ha colpito anche tutti gli altri paesi, ed alcuni in modo più grave... riducendo l'occupazione e tagliando drasticamente i consumi, come abbiamo avuto modo di constatare negli ultimi due anni. Al momento, salvo per chi ha delle qualifiche particolari e molto richieste (tipo una laurea in medicina, per intendersi, o in qualche tipo specifico di ingegneria), è piuttosto difficile trovare un lavoro stabile e sicuro all'estero; esattamente come in Italia, con la differenza che chi è già qui un appoggio ce l'ha normalmente (tipo la casa, magari assieme alla propria famiglia, ma almeno non si ha un affitto da pagare ogni mese), mentre quando ci si muove bisogna tener conto anche di quella spesa, che non è di poco conto.

Io sono molto critico verso le politiche assurde del nostro governo, ma per esser onesti, per quanto non si sia ammazzato per migliorare la situazione, non è tutta sua la responsabilità. Questa va divisa equamente tra tutte quelle persone che usano "trucchetti" per ottenere favori, "piazzamenti" e cose di questo tipo, in cambio del proprio voto schifoso. Ma la cosa tragica è che chi non fa ricorso a queste cose fa la figura dello scemo, ed è quasi costretto, per sopravvivere, a fare la stessa cosa. Per non parlare della crisi economica mondiale.

Discorso a parte lo faccio invece per chi decide di aprire una attività all'estero. Ecco, qui sì che si hanno dei grossi vantaggi, perché la burocrazia italiana ammazza qualsiasi entusiasmo residuo che possa esser sopravvissuto in noi. Ci credo che gli abusivismi proliferano e che la gente esasperata chiude le proprie attività, perché chi gioca secondo le regole viene costantemente umiliato e vessato: io nella mia "breve" (qualche anno) esperienza lavorativa ho già capito come funzionano le cose. Dove lavoro, per ottenere una licenza per ingrandire l'azienda (e quindi creare posti di lavoro) e fare dei lavori allo stabile, ci sono voluti dieci anni, anni durante i quali il proprietario ha dovuto fare persino delle donazioni "spontanee" suggerite da qualche assessore del comune. Vi rendete conto che solo per due anni il progetto è stato bloccato perché alcuni consiglieri comunali volevano sapere quali piante sarebbero state piantate nel perimetro del parcheggio? Un altro anno invece, per fare dei rilievi ambientali dell'acqua che passa sotto ad un campo, a km di distanza dallo stabile. Ve lo giuro, è pazzesco e scoraggiante. Una persona, attualmente, per investire in Italia dev'esser proprio fuori di testa.

Quando due anni fa sono andato in Danimarca ed ho parlato con una signora che aveva/ha una agenzia turistica, mi ha spiegato che lì, nel giro di 24-48h, hai in mano la licenza, oppure ti dicono direttamente di no, senza bloccarti per anni ed anni. Mi ha spiegato che lì sì che c'è libera concorrenza (basta vedere i taxi... solo a Copenaghen ci saranno almeno 3-4 compagnie diverse) e che la legge tutela davvero chi paga le tasse.
Non come in Italia, dove chi paga le tasse si deve sentire un emerito scemo, dopo che il governo vara una legge come lo scudo fiscale. Non come in Italia, dove l'imprenditore furbo comincia i lavori PRIMA di ottenere la licenza (ma non me la sento più nemmeno di criticarli), speranzoso di ottenere un condono quanto prima.

[cose da aggiungere ne avrei taaaante, ma per mancanza di tempo lascio perdere va... ancora auguri all'autrice del thread!]

Originariamente inviato da frankytop

D'altronde i milioni di impiegati statali costruiti con la politica del voto di scambio meridionale dovranno pur giustificare la loro esistenza attraverso una spaventosa quanto inutile burocrazia che li tenga un po' occupati,no?

Effettivamente mi sa che è proprio così.

[Chicca78]

Originariamente inviato da Acrobat

Mi sa che non hai capito, sta solo cercando di non far andare in vacca il thread.. cosa che certa gente sta cercando di fare neanche tanto velatamente, vedi Barberesc(hi)o, con post tipo questo:



In sostanza mi sa che l'autrice( ) del thread sta invitando ad esprimere qualunque opinione, anche opposta alla sua, purchè argomentata e costruttiva.
In fondo se si vuol partecipare solo per cercare la rissa, Internet è molto grande, no?

Ehhhhhhhhhhhhhhhhh!!! Ciao!!! Grande Acro in difesa!

Fantastico,grazie del chiarimento e della diplomazia

[zerothehero]

Originariamente inviato da nesema

non ho dato la colpa al governo x la vicenda......

ho semplicemente fatto notare che una GRANDE ( spesa) opera, come il ponte di messina, non è fatta per "soddisfare" lo sviluppo industriale siciliano

Termini Imerese non lo può salvare nessuno, neanche Gesù Cristo.
Senza indotto, è una cattedrale nel deserto, che si è retta per anni SOLO grazie agli aiuti di stato...il problema (o meglio la fortuna) è che quella stagione è tramontata, non si può continuare a finanziare con la fiscalità generale delle imprese morte e sepolte.
Il ponte a mio avviso non è una priorità, ma tant'è.

[trallallero]

Originariamente inviato da claudioborghi

Be, se e' per quello c'erano anche managing director di societa' con circa 500 volte gli impiegati della crytek...
Sempre cercato di mandarmi all'estero, sempre puntato i piedi e "accontentato" di quello che offriva l'Italia... nessun rimpianto. Qualche soldo in meno di sicuro (ma soprattutto a causa delle tasse) ma qualita' della vita (a detta di tutti quelli che hanno fatto la scelta opposta) nettamente migliore.

Se per te i crateri delle strade, i selvaggi al volante, lo Stato sempre pronto ad incularti, la mancanza di assistenza, la burocrazia lasciata in mano al libero fai da te e la scortesia istituzionalizzata sono sinonimo di qualita' della vita, non posso darti dorto.
Se invece intendi il caffè buono, il parmigiano e il prosciutto di Parma, beh, si trovano anche all'estero.
Se poi invece parli del clima, contento tu ...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da trallallero

Se per te i crateri delle strade, i selvaggi al volante, lo Stato sempre pronto ad incularti, la mancanza di assistenza, la burocrazia lasciata in mano al libero fai da te e la scortesia istituzionalizzata sono sinonimo di qualita' della vita, non posso darti dorto.
Se invece intendi il caffè buono, il parmigiano e il prosciutto di Parma, beh, si trovano anche all'estero.
Se poi invece parli del clima, contento tu ...

In effetti il clima milanese è peggiore di quello di londra pure.

[das]

Originariamente inviato da Chicca78

Eheheh lo so che non son palle... è più facile stare nella m*rda per alcuni piuttosto che rialzarsi o provare a pretendere di vivere con un minimo di dignità



pero' comunque, di coraggio ce ne vuole eh...

Ma mica sono messi tutti come dici te. Io ad esempio sto parecchio bene quì.
L'unico svantaggio che vedo nell'Italia è che in molti luoghi all'estero la vita notturna è ben più divertente. Per il resto quì non mi manca niente.

Ma tu che lavoro andresti a fare laggiù ?

[Chicca78]

Originariamente inviato da Lilunyel

Ragazzi, non è che all'estero sia tutto rose e fiori. La crisi economica ha colpito anche tutti gli altri paesi, ed alcuni in modo più grave... riducendo l'occupazione e tagliando drasticamente i consumi, come abbiamo avuto modo di constatare negli ultimi due anni. Al momento, salvo per chi ha delle qualifiche particolari e molto richieste (tipo una laurea in medicina, per intendersi, o in qualche tipo specifico di ingegneria), è piuttosto difficile trovare un lavoro stabile e sicuro all'estero; esattamente come in Italia, con la differenza che chi è già qui un appoggio ce l'ha normalmente (tipo la casa, magari assieme alla propria famiglia, ma almeno non si ha un affitto da pagare ogni mese), mentre quando ci si muove bisogna tener conto anche di quella spesa, che non è di poco conto.

Io sono molto critico verso le politiche assurde del nostro governo, ma per esser onesti, per quanto non si sia ammazzato per migliorare la situazione, non è tutta sua la responsabilità. Questa va divisa equamente tra tutte quelle persone che usano "trucchetti" per ottenere favori, "piazzamenti" e cose di questo tipo, in cambio del proprio voto schifoso. Ma la cosa tragica è che chi non fa ricorso a queste cose fa la figura dello scemo, ed è quasi costretto, per sopravvivere, a fare la stessa cosa. Per non parlare della crisi economica mondiale.

[cose da aggiungere ne avrei taaaante, ma per mancanza di tempo lascio perdere va... ancora auguri all'autrice del thread!]

Ti straquoto.
So bene che la crisi ha toccato molti Paesi.
L'Irlanda è uno di questi, purtroppo.

Ringraziando il cielo come ho già detto, è piovuta una proposta di lavoro dal cielo all'interno della mia azienda ( che ha sedi in tutto il mondo) a Dublino.


La prima differenza? Subito, eccola qua: si tratta della stessa posizione che svolgo ora in Italia ma mentre qui la svolgo in pratica e non per titolo ( per farla breve: sto facedo il lavoro di altre persone oltre al mio- che per " consuetudine" ora è diventato il mio e quello di altre colleghe), lì questa stessa posizione è RICONOSCIUTA per intero.

Per cui maggiormente retribuita. Prima di tutto. E lavorativamente parlando, in questo senso, un'eventuale mobilità verticale ne esce un tantino avvantaggiata.

E questo tanto per riflettere sulla MENTALITA' italiana. Proprio a quello a cui fai riferimento te, e che ormai anche al di là della politica, è diventato una forma mentis presente nel 90% degli ambiti lavorativi/sociali etc.


Per la casa.

Sono 4 mesi che sto cercando uno straccio di camera singola perchè a 31 anni sai com'è è anche ora di andar via da casa, no?
Finora niente, prezzi folli e NESSUNO, NESSUNO che ti offra uno straccio - NON di contratto, ma di RICEVUTA su un foglio di carta straccia a fine mese! Mi han chiesto 450-500 € ovviamente senza uno sputo di garanzia.

Saputo dell'opportunità ho dato un'occhiata al sito daft.ie

Date un'occhiata se volete fare un giro a vedere come funziona lì..
Ne ho già trovate 4/5 di sistemazioni, sotto l'ufficio, a condizioni DECENTI.


Grazie degli auguri, e grazie della tua risposta

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

Termini Imerese non lo può salvare nessuno, neanche Gesù Cristo.
Senza indotto, è una cattedrale nel deserto, che si è retta per anni SOLO grazie agli aiuti di stato...il problema (o meglio la fortuna) è che quella stagione è tramontata, non si può continuare a finanziare con la fiscalità generale delle imprese morte e sepolte.
Il ponte a mio avviso non è una priorità, ma tant'è.

OT
prima o poi bisognerà discutere seriamente di Termini Imerese.

io sono d'accordo con la riconversione (non la chiusura) ma usare come un manganello l'argomento ei costi e del mercato fa ridere i polli: in tutto il mondo l'industria automobilistica si mangia (specie durante questa crisi) una quantità inimmaginabile di soldi pubblici: i tedeschi per Opel stavan dando a Magna (se il piano non fosse fallito) 1.5 miliardi di € (3000 miliardi di lire!!!) di cui 750 per tenere aperti i 4 impianti tedeschi
http://www.repubblica.it/2009/05/sez...-mckinsey.html

i francesi hanno sganciato 6 miliardi!! (12mila miliardi di €... una Finanziaria praticamente) per Renault e Peugeot, con l'ovvio scopo di mantenere la produzione in Francia. (sarebbe un prestito, peccato che il tasso d'interesse è metà di quello di mercato)
http://www.infoaut.org/articolo/fran...ault-e-peugeot

gli USA hanno stanziato 1 mld di incentivi.
http://www.motori24.ilsole24ore.com/...uto-luglio.php

solo qui in Italia si stracciano le palle per gli incentivi "scambiati" con il mantenimento di un singolo stabilimento che immagino fornisca vantaggi consistenti alla disastrata economia siciliana.

possiamo discutere dell'opportunità degli aiuti, incentivi, etc etc (io p.es sarei contrario) ma fingere che noi italiani siamo cretini perchè cerchiamo di mantenere una produzione automobilistica in Italia è fuorviante. /OT

[Chicca78]

Originariamente inviato da das

Ma mica sono messi tutti come dici te. Io ad esempio sto parecchio bene quì.
L'unico svantaggio che vedo nell'Italia è che in molti luoghi all'estero la vita notturna è ben più divertente. Per il resto quì non mi manca niente.

Ma tu che lavoro andresti a fare laggiù ?

Io lavoro dietro le quinte di un portale (ma non voglio dir quale )
Il mio settore è quello tecnico commerciale.

Mi fa piacere che stai bene qui. Hai qualche aspirazione? Lavori già?

PS. notizia dell'ultima ora! Torna ora a casa mia sorella alla quale i datori di lavoro (fa da poco a segretaria in uno studio di fisioterapia) han proposto lo stipendio di 5 € l'ora da gennaio - senza contratto e part time. Prendere o lasciare, senno' sta a casa senza lavoro. E hanno pure alzato la proposta, visto che eran partiti da 3,2 € l'ora " sai com'è...più di questo non possiamo...c'è la crisi..."

[Acrobat]

Originariamente inviato da Chicca78

Ehhhhhhhhhhhhhhhhh!!! Ciao!!! Grande Acro in difesa!

Fantastico,grazie del chiarimento e della diplomazia

Ok ma avevo anche già postato più su, ciozza

[Neo_]

Originariamente inviato da Chicca78

Io lavoro dietro le quinte di un portale (ma non voglio dir quale )
Il mio settore è quello tecnico commerciale.

Mi fa piacere che stai bene qui. Hai qualche aspirazione? Lavori già?

PS. notizia dell'ultima ora! Torna ora a casa mia sorella alla quale i datori di lavoro (fa da poco a segretaria in uno studio di fisioterapia) han proposto lo stipendio di 5 € l'ora da gennaio - senza contratto e part time. Prendere o lasciare, senno' sta a casa senza lavoro. E hanno pure alzato la proposta, visto che eran partiti da 3,2 € l'ora " sai com'è...più di questo non possiamo...c'è la crisi..."

è normale, devi essere bravo,devi lavorare 18 ore al giorno, ti devi far sfruttare, ti devono pagare una miseria e alla fine devi pure ringraziare.
E ogni scusa è buona per tagliarti lo stipendio o aumentarti il lavoro,quando non servi più ciao...

[Acrobat]

Originariamente inviato da Chicca78

PS. notizia dell'ultima ora! Torna ora a casa mia sorella alla quale i datori di lavoro (fa da poco a segretaria in uno studio di fisioterapia) han proposto lo stipendio di 5 € l'ora da gennaio - senza contratto e part time. Prendere o lasciare, senno' sta a casa senza lavoro. E hanno pure alzato la proposta, visto che eran partiti da 3,2 € l'ora " sai com'è...più di questo non possiamo...c'è la crisi..."

Ma
3,2 euro l'ora??? e le bucce del salame per la pausa pranzo??

[Acrobat]

Cmq io lavoro in una scuola superiore. Vedo i ragazzi.. a volte mi si stringe il cuore a pensare a cosa vanno incontro
Oltretutto adesso non capiscono ancora, credono che sarà tutto ok, che alla fine del percorso di studi troveranno lavoro, come DOVREBBE essere.. molti non han mica capito

[Chicca78]

Originariamente inviato da Acrobat

Ok ma avevo anche già postato più su, ciozza

Guarda che ti ho visto e ti avevo pure risposto, no?

Qua pero' fai da interprete ai miei buoni propositi, vuoi mettere?