Upgrade di PC (Pentium 4, socket 478) per nontantoretro-gaming a risoluzione 1360x768

[ra1on]

Buongiorno a tutti, dopo tanto lurkare (mesi? anni?? ) su questo ottimo forum, mi sono finalmente deciso ad iscrivermi per chiedere il vostro aiuto e per dare il mio contributo (minimo, temo, visto le mie non eccelse competenze nel settore, anche se non mi definirei proprio un niubbo).

Dunque, la base da cui parto per l'upgrade è la seguente:

CPU: Pentium 4 Northwood socket 478 (2,8Ghz@3,36Ghz)
RAM: 512 MB DDR PC3200 (brand S3+ non chiedetemi come mai ho acquistato proprio ste memorie... )
Mobo: MSI 865PE Neo2-V
VGA: Asus Geforce 7600GS (GPU 400mhz@450mhz, memorie 400mhz@450mhz con dissipatore passivo, più ventola downvoltata applicata in maniera artigianale)
PSU: Antec Antec True Power Trio TP3-430 430W
Hard Disk: Samsung PATA 200GB
Altro: un'unità ottica e qualche ventola

Ora, dando per scontato di tenere la mobo MSI (sennò tanto varrebbe cambiare tutto...ma un PC nuovo pensavo comunque di farmelo, anche se per questo aprirò un thread apposito), CPU (i prezzi dell'usato per i P4 su socket sono assurdi, ancor più quelli con frequenze sopra i 3Ghz), alimentatore (che è pure sovradimensionato) e hard disk (quasi sovradimensionato pure questo, una volta non occorrevano 8-10GB di spazio su disco fisso per installare un gioco!), io opterei sicuramente per un aumento della ram a 1GB (di più mi sembra esagerato, comunque su sto PC gira XP e quando gioco spengo praticamente tutte le altre applicazioni) e per un upgrade della scheda video.

Per quanto riguarda le DDR, mi piglio le Kingston ValueRAM (uno stick da 1GB o due da 512MB per sfruttare il dual-channel), che sono anche facilmente reperibili, oppure cerco altro? Con lo stick da 512MB della S3+ che ho montato adesso riesco a overcloccare la CPU (2,8Ghz@3,36Ghz) senza nemmeno toccare il voltaggio del core. Il sistema è stabile (l'ho stressato parecchio, mai avuti freeze) e le temperature sono assolutamente nella norma. Con le Kingston vado sul sicuro o è meglio, che so, Corsair? Purtroppo il problema della reperibilità delle DDR non è cosa da poco...

Passando alla VGA, ne vorrei una sensibilmente superiore alla mia. Diciamo che il mio obiettivo sarebbe di poter giocare a Oblivion (o comunque a tutti i giochi usciti fino al 2006 circa) a 1360x768 (o 1280x1024, non ho ancora deciso che monitor usare) con i parametri a palla (o quasi) e un framerate che non scenda mai sotto i livelli di giocabilità (20fps minimo, meglio sarebbe 25). So che rischio di essere CPU-limited, ma francamente ho letto in giro di tutto e il contrario di tutto e non so più cosa pensare...ho provato a scaricare il benchmark di Resident Evil 5 ( sono molto ottimista, eh? ) sul mio PC (con v-sync disattivato, risoluzione di 1366x768, texture alta qualità, qualità complessiva alta, qualità ombre bassa, ovviamente niente AA) e gira sui 20fps (il che, vista la paleozoica configurazione del mio PC, è abbastanza sconvolgente... merito a Capcom per il motore di gioco, davvero ottimo!). Una VGA come la Radeon HD 3850 (o HD 4670, che dovrebbe essere più o meno equivalente, ma consuma meno) quanto inciderebbe sulle prestazioni? Sulla carta è molto più potente della 7600GS (per quel che vale, i benchmark di 3DMark06 v1.1.0 sono 4-5 volte tanto), ma quanto sarei CPU-limited?

Visto e considerato che non mi fido molto ad acquistare una scheda video usata (e che i prezzi dell'usato sono solo di poco inferiori a quelli del nuovo), pensavo di puntare al nuovo, ma le opzioni sono risicatissime...riuscirei ad acquistare soltanto una Sapphire ATI Radeon HD 3850 (512MB DDR3) o una Club 3D ATI Radeon HD 4670 (1BG DDR3). Francamente, per meno di 10 euro di differenza, preferirei quest'ultima, che è meno esosa come consumo energetico, anche se mi lascia perplesso quel GB di memoria (avrei preferito 512MB di DDR5... ), che di certo non sarà sfruttato.

C'è anche l'opzione "intermedia" (Radeon X1950, Radeon HD 2600 XT e, forse un po' sotto a queste, la Geforce 7900GT), ma queste schede sono pressoché irreperibili (e comunque piuttosto inferiori alle due Radeon già citate). Quello che vorrei davvero capire è: quanto sarebbe "collobottigliata" (passatemi questo simpatico neologismo! ) la mia GPU dalla CPU? Il succo del discorso è questo: se il calo prestazionale (cioè quanto è "castrata" la GPU dal collo di bottiglia della CPU) è di tipo "percentuale", mi converrebbe comunque acquistare una scheda più potente, se, invece, è una "barriera" vera e propria (cioè una CPU con XGhz non potrà mai superare una barriera di Yfps in un determinato gioco, indipendentemente dalla potenza della GPU, o, in altre parole, data una potenza della CPU, c'è una soglia oltre la quale la potenza della GPU non è più influente), allora non mi converrebbe...peccato che sia impossibile risalire a questi dati leggendo in giro per i forum o per le recensioni online (io, almeno, non sono riuscito a ricavare una risposta univoca...). Tutti parlano di colli di bottiglia qua e là, ma non ho mai visto un test pratico sul campo con un confronto diretto (stesso PC, stesso gioco, stessa risoluzione e parametri grafici, cambia solo la scheda) con una CPU che fosse davvero "limited" (in altre parole, non ho vai visto, ad esempio, una VGA come la HD 3850 confrontata con una X800XL su un P4 Northwood...le CPU utilizzate per questi benchmark sono sempre molto più potenti, è difficile capire se e dove ci sia il collo di bottiglia e quanto influisca sulle prestazioni).

...spero di non essere stato troppo prolisso!

Vi ringrazio anticipatamente per l'attenzione e per ogni aiuto che saprete darmi. Accetto suggerimenti su tutto, compresi sui componenti che do già per scontati, ma tenete presente che non vorrei spendere più di 100-110 euro, dovrò già investire parecchio per l'acquisto del nuovo PC!

[simone89]

Senza offesa ma mi pare che tu abbia le idee confuse!
Se vuoi tenere il PC che hai per internet office e poco altro puoi aggiungere 1Gb o 512Mb di RAM.Su una config del genere non ti conviene spendere un cent. di più I giochi scordateli con questo pc, al max giocheresti con molti compromessi e cmq spenderesti troppo! In poche parole il gioco non vale la candela
Se devi prendere un altro pc ti conviene usare quello per giocare (spero tu non intenda un portatile altrimenti ti tocca spendere almeno 800€)
Quì ti trovi una configurazione adatta a giocare a 1280x1024 cercando di spendere il meno possibile

EK00003705 LC-POWER 560W Taurus LC7560 V2.0 € 38,00 € 38,00
EK00001955 Cooler Master Elite 330 Black € 42,00 € 42,00
EK00001667 WESTERN DIGITAL CAVIAR 320GB SE16 WD3200AAKS € 37,00 € 37,00
EK00005886 LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black € 25,00 € 25,00
EK00005605 AMD Athlon II X2 250 2MB (3.0 GHz) 65W Regor Box € 54,50 € 54,50
EK00005411 Gigabyte GA-MA770T-UD3P (rev. 1.0) € 71,00 € 71,00
EK00005895 Gainward GTS250 512MB Green DDR3 € 86,00 € 86,00
EK00006701 G.Skill DDR3 4GB PC1333 CL9 KIT (2x2GB) 4GBNQ € 90,00 € 90,00

TOTALE IVA COMPRESA : 443,50 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 369,58 €

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da simone89

Senza offesa ma mi pare che tu abbia le idee confuse!
Se vuoi tenere il PC che hai per internet office e poco altro puoi aggiungere 1Gb o 512Mb di RAM.Su una config del genere non ti conviene spendere un cent. di più I giochi scordateli con questo pc, al max giocheresti con molti compromessi e cmq spenderesti troppo! In poche parole il gioco non vale la candela
Se devi prendere un altro pc ti conviene usare quello per giocare (spero tu non intenda un portatile altrimenti ti tocca spendere almeno 800€)
Quì ti trovi una configurazione adatta a giocare a 1280x1024 cercando di spendere il meno possibile

EK00003705 LC-POWER 560W Taurus LC7560 V2.0 € 38,00 € 38,00
EK00001955 Cooler Master Elite 330 Black € 42,00 € 42,00
EK00001667 WESTERN DIGITAL CAVIAR 320GB SE16 WD3200AAKS € 37,00 € 37,00
EK00005886 LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black € 25,00 € 25,00
EK00005605 AMD Athlon II X2 250 2MB (3.0 GHz) 65W Regor Box € 54,50 € 54,50
EK00005411 Gigabyte GA-MA770T-UD3P (rev. 1.0) € 71,00 € 71,00
EK00005895 Gainward GTS250 512MB Green DDR3 € 86,00 € 86,00
EK00006701 G.Skill DDR3 4GB PC1333 CL9 KIT (2x2GB) 4GBNQ € 90,00 € 90,00

TOTALE IVA COMPRESA : 443,50 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 369,58 €

Veramente con questa giochi anche a 1680x1050 bene
E' una buona configurazione, solo che cambierei la CPU con un Athlon II X3 435 (che costa solo 6€ in più ) e l'alimentatore con un Corsair da 450 Watt. Per il resto va benissimo, al limite si potrebbe cambiare la mobo con una ASROCK M3A790GXH/128M AM3

[simone89]

Messo X3!
EK00003705 LC-POWER 560W Taurus LC7560 V2.0 € 38,00 € 38,00
EK00001955 Cooler Master Elite 330 Black € 42,00 € 42,00
EK00001667 WESTERN DIGITAL CAVIAR 320GB SE16 WD3200AAKS € 37,00 € 37,00
EK00005886 LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black € 25,00 € 25,00
EK00005895 Gainward GTS250 512MB Green DDR3 € 86,00 € 86,00
EK00006701 G.Skill DDR3 4GB PC1333 CL9 KIT (2x2GB) 4GBNQ € 90,00 € 90,00
EK00006380 AMD Athlon II X3 425, Triple Core, Rana, S AM3, 2.7GHz, 1.5MB Cache, HT 2000MHz, 95W, Retail € 61,00 € 61,00
EK00005411 Gigabyte GA-MA770T-UD3P (rev. 1.0) € 71,00 € 71,00

TOTALE IVA COMPRESA : 450,00 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 375,00 €

LA Mobo asrock dalle specifiche supporta DDR2 quindi preferisco mettere la giga che supporta le DDR3
Il corsair sarebbe meglio ma visto il budget lascerei LC-Power
Per la scheda ho preferito mettere quella perchè secondo me ha il miglior rapp. qualità/prezzo in più sarà più longeva!

[Dre@mwe@ver]

Mannò, la mobo Asrock che ti ho detto supporta le DDR3...altrimenti non l'avrei consigliata

Quella con supporto DDR2 è la A790GXH/128M, quella consigliata da me ha le DDR3

In ogni caso anche la Giga che hai proposto tu va bene, consigliavo la Asrock solo perchè ha un chipset migliore.

[ra1on]

Originariamente inviato da simone89

Senza offesa ma mi pare che tu abbia le idee confuse!

Nessuna offesa, ma da vecchia volpe di altri forum, lo sapevo che sarebbe andata a finire così...quando fa una domanda del tipo:

"Mi serve una TV per la cucina per guardare il Tigì, cosa mi consigliate di buona qualità?"

Salta sempre fuori la risposta: "comprati un plasma Pioneer, è il top!!!"

A parte gli scherzi, grazie a simone89 (a proposito, carina la configurazione, assomiglia molto a quella che stavo pensando, anche se la mia era su base Intel) e a tutti quelli che sono intervenuti, però siete completamente off-topic (appena apro il thread per il mio nuovo PC per gaming "moderno", lo segnalo su questo thread, così se mi fa piacere mi venite a dare una mano là ), non è quello che avevo chiesto.

Speravo di essere stato chiaro, ma forse vi ho fuorviato con quell'uscita su RE5 (non mi passa neanche per l'anticamera del cervello di giocarci su un P4, era tanto per farmi 4 risate e un po' di test a tempo perso, non credevo neppure che partisse il benchmark! ). Non intendo utilizzare questo PC per giochi "moderni", ma, come ho precisato, e qui mi autoquoto:

Originariamente inviato da ra1on

...il mio obiettivo sarebbe di poter giocare a Oblivion (o comunque a tutti i giochi usciti fino al 2006 circa) a 1360x768 (o 1280x1024, non ho ancora deciso che monitor usare) con i parametri a palla (o quasi) e un framerate che non scenda mai sotto i livelli di giocabilità (20fps minimo, meglio sarebbe 25)...

Ho citato Oblivion non a caso, in quanto è un gioco parecchio pesante, ed è il riferimento massimo per quello che vorrei riuscire a far girare su questo PC. In realtà, anche se Oblivion non girasse a palla (probabilmente a Oblivion giocherò sul PC nuovo, quindi il problema non si pone), mi "accontenterei" di far girare a palla a 1360x768 gli altri giochi datati che ho, cioè quelli "pre-Oblivion" (dal 2007 a oggi ho acquistato solo giochi per 360 e PS3, ma ora mi è tornata la voglia di giocare col PC, sia giochi recenti, col PC che sto per comprare, che "datati", con questo PC), che ripiglierei in mano volentieri (alcuni all'epoca non li ho neppure finiti), tipo il primo Far Cry (uno dei pochi giochi datati che ho che ricordo essere graficamente piuttosto "intensivo"...la mia vecchia Geforce 6600GT non ce la faceva...). E poi avrei la "scusa" per recuperare qualche vecchio classico che mi sono perso all'epoca (Freedom Force vs The Third Reich, Guild Wars, etc.).

Ricapitolando, e dando per scontato l'aumento della ram a 1GB, avrei o no un aumento prestazionale sensibile se acquistassi una scheda video AGP di fascia medio-alta? Come ho già scritto, purtroppo tutte le discussioni sull'argomento sono molto prolisse, ma c'è tanto fumo e poco arrosto, di benchmark mirati ce ne sono ben pochi, io avrei bisogno di "quantificare" un aumento prestazionale...a vedere i requisiti consigliati per i giochi che intendo utilizzare su questa piattaforma, mi vien da pensare che un upgrade della scheda video darebbe dei risultati tutt'altro che trascurabili (anche se molto dipende, ovviamente, da gioco a gioco, alcuni sono molto più CPU-oriented di altri). Resta da vedere se mi conviene andare sul nuovo in fascia altissima (HD 3850 o HD 4670) o se, data la CPU, otterrei risultati pressoché analoghi tenendomi in fascia medio/alta (Geforce 7900GT, HD 2600 XT o X1950 pro...peccato solo che ste schede siano introvabili, se non a prezzi assurdi per un usato così datato! ).

Forse avrei fatto meglio ad aprire una discussione più specifica nella sezione schede video...?

Riguardo le memorie, qualche consiglio sulla marca? Purtroppo in giro trovo solo Kingston, Corsair (non che siano male, anzi) e A o V-Data. Non vorrei che, cambiando memoria, la mia CPU non riuscisse più a raggiungere l'OC attuale (che è bello stabile e mi garantisce un discreto aumento prestazionale nel gaming), altrimenti una nuova VGA sarebbe ancor più sprecata...

Originariamente inviato da simone89

Se devi prendere un altro pc ti conviene usare quello per giocare (spero tu non intenda un portatile altrimenti ti tocca spendere almeno 800€)

Assolutamente sì, e non sarà un portatile.

Grazie ancora a tutti!

[simone89]

5 anni fa avevo questa config:
P4 3Ghz Prescoot
6600GT 128Mb
1Gb DDR2
Mobo Abit ....non mi ricordo
A 1280x1024 giocavo senza grossi problemi a Oblivion, lo stesso dicasi per Far Cry, probabilmente non al max dei dettagli ma giocavo
Quindi mi sembra strano che tu abbia problemi con una 7600 forse incidono proprio quei 512Mb di Ram che avevo in più!
In ogni caso io ti ripeto che non spenderei una lira in più su questo pc in particolare ora che hai specificato che vuoi fartene un altro fisso per gaming!
Cmq per rispondere alla tua domanda con una 9600GT AGP giocheresti a tutti questi giochi senza problemi anke se saresti un pò castrato dalla CPU quindi con una 3850 AGP a 73€ su E-Key ti togli il problema ovviamente aggiungendo 512 MB di RAM.
Questo te lo dico per esperienza personale siccome avevo dovuto cambiare la mia 6600GT con una 9600GT
In definitiva se vuoi giocare a questi giochi degnamente ti tocca scucire 100€!
Io in te li investirei sul nuovo pc in modo da avere un budget da almeno 500€ poi libero di fare come meglio credi e preferisci le mie sono solo considerazioni personali:;

[ra1on]

Originariamente inviato da simone89

...A 1280x1024 giocavo senza grossi problemi a Oblivion, lo stesso dicasi per Far Cry, probabilmente non al max dei dettagli ma giocavo...

Probabilmente il max dei dettagli era affogato nella nebbia all'orizzonte di Oblivion...

Originariamente inviato da simone89

...In ogni caso io ti ripeto che non spenderei una lira in più su questo pc in particolare ora che hai specificato che vuoi fartene un altro fisso per gaming!...

In linea di principio, hai perfettamente ragione. Però col vecchio PC vorrei giocare in relax la notte, con tastiera, mouse e cuffie, piazzato nella mia comoda postazione, mentre il PC nuovo lo sistemerei in salotto, collegato all'impianto 5.1, e lo userei per sessioni pomeridiane più coinvolgenti (e caciarone! ) dal punto di vista ludico e audio/video, comodamente stravaccato sul divano e usando il pad molto più spesso di mouse e tastiera. Inoltre del retrogaming mi piacciono soprattutto i mod e le possibilità di customizzazione (ho perso il conto dei mod per Max Payne 1-2, delle schiere di abilità speciali aggiuntive e di skin e mesh per Freedom Force, etc.), con l'ovvia conseguenza che il disco fisso è un'accozzaglia di cartelle, sottocartelle, etc., mentre il nuovo PC vorrei tenerlo quanto più pulito possibile.

Adesso valuterò un po' cosa fare, può anche darsi che alla fine io decida di lasciar perdere entrambi gli upgrade (in fondo sarebbero davvero pochissimi i retrogames che non riuscirei a far girare a palla con la mia Geforce 7600GS e 512MB bastano per la stragrande maggioranza dei giochi vecchi).

Grazie a simone89 e a tutti gli altri che sono interventi, e se volete darmi una mano anche col PC nuovo ho aperto questo thread:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=30242893