Moody's:la Spagna vince la classifica della «miseria»

[Micene.1]

Originariamente inviato da shambler1

Far capire al volgo che la crescita della spagna, ben lungi dall'essere basata sulla modernità illuminante di zapatero, si basava invece su una bolla gonfiata che ora inizia a sgonfiarsi.

beh se è per questo anche la bolla usa si è sgonfiata, pure uk...pero nn capisco questa ossessione con la spagna ( l'irlanda imo sta pure peggio tra l'altro)...nè la necessita di sparare a zero su zapatero (come fosse l'unico che governa un paese in crisi)...noto una certa fissazione con la spagna e con zapatero che va al di là dell'economia...e questo si traduce in scomposte autoesaltazioni tutte italiane (veramente ridicole, capisco se le fanno degli utenti di un forum di tecnologia ma se lo fanno i rappresentanti del parlamento) quando si analizza la situazione sapgnola

[frankytop]

Originariamente inviato da Micene.1

beh se è per questo anche la bolla usa si è sgonfiata, pure uk...pero nn capisco questa ossessione con l' Italia ( l'irlanda imo sta pure peggio tra l'altro)...nè la necessita di sparare a zero su Berlusconi (come fosse l'unico che governa un paese in crisi)...noto una certa fissazione con l' Italia e con Berlusconi che va al di là dell'economia...e questo si traduce in scomposte autoesaltazioni tutte italiane (veramente ridicole, capisco se le fanno degli utenti di un forum di tecnologia ma se lo fanno i rappresentanti del parlamento) quando si analizza la situazione italiana

*
Ah quoto tutto,per una volta hai proprio ragione guarda...

[shambler1]

Originariamente inviato da Micene.1

beh se è per questo anche la bolla usa si è sgonfiata, pure uk...pero nn capisco questa ossessione con la spagna ( l'irlanda imo sta pure peggio tra l'altro)...nè la necessita di sparare a zero su zapatero (come fosse l'unico che governa un paese in crisi)...noto una certa fissazione con la spagna e con zapatero che va al di là dell'economia...e questo si traduce in scomposte autoesaltazioni tutte italiane (veramente ridicole, capisco se le fanno degli utenti di un forum di tecnologia ma se lo fanno i rappresentanti del parlamento) quando si analizza la situazione sapgnola

La spagna era vista come modello da imitare dai progressoni nostrani e ci hanno fatto anche un film; l'evidenza dimostra come siamo noi italiani ad essere nel giusto..con buona pace dei progressoni e dei magnoni della finanza.

[Dream_River]

Sarà anche un paese in decadenza, ma intanto vi saluto tutti dalla Spagna dove sto passando le vacanze dai parenti e sto tastando il terreno per il futuro trasferimento. Buona natale e buone feste a tutti, sono abbastanza nerd per pensarvi ogni tanto (purtroppo Telefonica qua in Spagna non è più affidabile di Telecom in Italia, e quindi nella casa dei miei parenti non hanno ancora allacciato al linea ADSL)

Scusata l'OT

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

E' difficile uscire dal cortocircuito della propaganda.-

Sì infatti devi starci stretto nel tuo di cortocircuito di contropropaganda

[Micene.1]

Originariamente inviato da shambler1

La spagna era vista come modello da imitare dai progressoni nostrani e ci hanno fatto anche un film; l'evidenza dimostra come siamo noi italiani ad essere nel giusto..con buona pace dei progressoni e dei magnoni della finanza.

va bene ho capito

Originariamente inviato da frankytop

*
Ah quoto tutto,per una volta hai proprio ragione guarda...

e ti sei preso la briga di modificare tutto il mio post per dire sta roba (mah)...vabbe ...mi sembra siano esaurite le argometazioni

[bluelake]

Originariamente inviato da shambler1

La spagna era vista come modello da imitare dai progressoni nostrani

come diritti civili e qualità della vita sono ancora avanti anni luce (vabbè, come diritti civili perggio di noi ci son solo le dittature asiatiche).

[superanima]

Originariamente inviato da bluelake

come diritti civili e qualità della vita sono ancora avanti anni luce (vabbè, come diritti civili perggio di noi ci son solo le dittature asiatiche).

intendi le dittature comuniste? Dillo, su.

[bluelake]

Originariamente inviato da superanima

intendi le dittature comuniste? Dillo, su.

Islamiche e comuniste, certo; per quanto per me qualunque dittatura è un troiaio di schifo qualunque colore abbia, e chi la sostiene è un cretino qualunque colore abbia. Geograficamente sono tutte quante in Asia, se ci fai caso

[superanima]

Originariamente inviato da bluelake

Islamiche e comuniste, certo; per quanto per me qualunque dittatura è un troiaio di schifo qualunque colore abbia, e chi la sostiene è un cretino qualunque colore abbia. Geograficamente sono tutte quante in Asia, se ci fai caso

permettimi di dissentire. Ci sono famigerate dittature rosse pure in africa e america latina. Come quelle di Mugabe e dei F.lli Castro.

[bluelake]

Originariamente inviato da superanima

permettimi di dissentire. Ci sono famigerate dittature rosse pure in africa e america latina. Come quelle di Mugabe e dei F.lli Castro.

ho tralasciato un "quasi", chiedo venia

Ho letto oggi che la disoccupazione è passata dall' 8% del 2007 al 19% di oggi.

Ok la crisi ma ... come cavolo ha fatto ad aumentare così tanto in così poco tempo?

Negli altri paesi, Italia compresa, ovviamente è cresciuta ma un balzo così non capisco come sia stato possibile.

Alla fine stiamo parlando della Spagna non di un paese del centro Africa.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

La Spagna ha ampio margine per uscire dalla crisi, prima che arriveranno al nostro 120% di debito pubblico ce ne vorranno di anni

Si si, pero' intanto tutti per puntellare il pil stanno allegramente convergendo verso il nostro livello di indebitamento ad una velocita' mai vista...

http://www.spectator.co.uk/coffeehou...n-the-uk.thtml

Penso non ci sia mai stato un periodo in cui l'italia fosse messa cosi' alta nelle (pur sanguinanti) classifiche rispetto agli altri paesi negli indicatori che contano (disoccupazione, deficit/pil, incremento del debito, superindice).

Ovvio che in termini assoluti il debito piu' alto e' sempre il nostro, ma non si e' certo creato ieri, noi ci abbiamo messo 15 anni per passare dal 60 al 120 di debito pil, lo stiamo pagando ancora adesso, e abbiamo vissuto da splendidi per un sacco di tempo regalando pensioni e impieghi a tutti... qui vedo paesi che si stanno fumando la stessa cifra in due anni senza creare un posto di lavoro ma solo puntellando l'esistente...

Il fatto che anche noi ci sentiamo con le pezze al sedere forse deve far riflettere sulla botta che hanno preso certe economie... leggevo un altro thread di una che dice che da noi e' tutto uno schifo e vuole andare a dublino... auguri!

A scanso di equivoci, non e' certo tutto merito del governo, al quale va al massimo dato atto di non aver fatto danni evidenti e di non aver danneggiato la solidita' del nostro tessuto socioeconomico con qualche alzata di ingegno che ogni tanto nei momenti di casino rischia di venire...
diciamo semmai che probabilmente tante crescite che si vedevano in giro per il mondo e che ci facevano vergognare della nostra staticita' forse non avevano fondamenta costruite bene.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da claudioborghi

diciamo semmai che probabilmente tante crescite che si vedevano in giro per il mondo e che ci facevano vergognare della nostra staticita' forse non avevano fondamenta costruite bene.

E quali sarebbero le grandi fondamenta economiche? Le nostre?
Mi sembra la fiera del parossismo..da fanalino di coda dell'europa a savii statisti moderati e lungimiranti.

Noi si che lo sapevamo..noi avevamo previsto tutto ed abbiamo lasciato intatto il nostro tessuto socio-economico. Come il barbone che, raggiunto nella miseria dall'ex riccone, gli fa notare "io da mò che l'avevo capito come funziona".

Quando (perchè è solo una questione di quando) l'intervento dello stato non sarà stato più necessario quelle economie torneranno a correre e noi continueremo ad essere "lungimiranti" fino alla prossima crisi nel nostro stato compattamente mafioso (perchè su questo si basa il galleggiamrnto del nostro stato).

[claudioborghi]

Originariamente inviato da scorpionkkk

E quali sarebbero le grandi fondamenta economiche? Le nostre?

Forse si... magari il nostro mix di cultura del risparmio, di impresa piccola o medio piccola molto flessibile, di bilanciamento dei settori, di flessibilita' in ingresso ma di rigidita' in uscita per il mercato del lavoro, di impulso allo stile, alla marca e al design piuttosto che al prezzo, di funzione "tranquillizzante" della famiglia, alla fine potrebbe rivelarsi un modello piu' valido di quanto non avessimo pensato.
Ovvio che i margini di miglioramento sono in ogni caso enormi... basterebbe per esempio avere una giustizia meno ridicola (una per intendersi che non ti blocchi con cinquanta ricorsi dopo che hai vinto un appalto, che non ci metta una vita per farti recuperare un credito e che non parta con azioni a cazzo, pena risarcimento personale) per fare un grande passo in avanti nei tempi di realizzazione delle cose...
fatto sta che certi fenomeni cresciuti sul mito del credito facile e della megaindustria adesso stanno leccandosi le ferite.

Sulla disoccupazione comunque la mia proposta sarebbe che negli anni in cui il pil europeo sale di piu' del 2% si congeli l'articolo 18 e si possa licenziare liberamente, tanto in quei periodi il lavoro (se si ha voglia) non manca, magari a Dublino . Viceversa in periodi di recessione tutto congelato e cassa integrazione esattamente come adesso. Secondo me in questo modo tanti fannulloni sicuri del posto fisso si rimboccherebbero le maniche e ci sarebbe piu' ricambio verso il merito, senza tuttavia creare troppi disoccupati in periodi di crisi.

Originariamente inviato da claudioborghi

Sulla disoccupazione comunque la mia proposta sarebbe che negli anni in cui il pil europeo sale di piu' del 2% si congeli l'articolo 18 e si possa licenziare liberamente, tanto in quei periodi il lavoro (se si ha voglia) non manca, magari a Dublino .

Quindi secondo te, siccome il PIL europeo sale, lasciare a casa una persone senza valido motivo non è un problema perchè tanto tale persona non avrà problemi a trovare un nuovo posto?

E se invece non fosse così facile?
E se oltre ad una mera questione di opportunità professionale ci fosse anche un problema legato a potenziali discriminazioni ed ingiustizie?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Sgurbat

Quindi secondo te, siccome il PIL europeo sale, lasciare a casa una persone senza valido motivo non è un problema perchè tanto tale persona non avrà problemi a trovare un nuovo posto?

Si, ovviamente con adeguata buonuscita parametrata all'anzianita'...
Penso che gli svantaggi siano superiori ai danni che fa alla nostra impresa chi, una volta ottenuto l'agognato "posto fisso", si siede e apre il sudoku su internet.
Se i posti di lavoro fossero infiniti ok, ma dato che cosi' non e' mi sembra giusto che ci se li debba meritare. Per uno che si tiene una sedia solo perche' non lo si puo' mandare via c'e' magari un altro che farebbe di tutto per poter avere quel posto perche' realmente motivato e capace.

[Micene.1]

Originariamente inviato da claudioborghi

Si, ovviamente con adeguata buonuscita parametrata all'anzianita'...
Penso che gli svantaggi siano superiori ai danni che fa alla nostra impresa chi, una volta ottenuto l'agognato "posto fisso", si siede e apre il sudoku su internet.
Se i posti di lavoro fossero infiniti ok, ma dato che cosi' non e' mi sembra giusto che ci se li debba meritare. Per uno che si tiene una sedia solo perche' non lo si puo' mandare via c'e' magari un altro che farebbe di tutto per poter avere quel posto perche' realmente motivato e capace.

ma infatti per stimolare la proattività delle risorse umane esistono qualche miliardo di tecniche e di manuali per dirigenti...sicuramente la proattività nn la stimoli mantenendo precario a vita la risorsa, rendendo iper flessibile il mercato del lavoro (cioe ti possono licenziare quando vogliono)...anzi penso che sia chiaro ormai che oltre a distruggere la società dei lavoratori (cioe l'intera società esclusi gli infanti), il precariato è anche usato in maniera distorta dalle imprese

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Micene.1

rendendo iper flessibile il mercato del lavoro (cioe ti possono licenziare quando vogliono)

Boh, che io sappia una flessibilita' dipendente dal ciclo non l'ha ancora sperimentata nessuno... Magari e' una cazzata di idea eh, ma almeno provo a dire la mia.
Non mi vengono in mente metodi migliori per avere la botte piena (vale a dire la valorizzazione del merito e l'abolizione di comportamenti "autocompiacenti" da parte del lavoratore ormai "a posto") e la moglie ubriaca (vale a dire impedire che l'impresa appena c'e' un minimo di recessione reagisca mettendo tutti per strada).

[Micene.1]

Originariamente inviato da claudioborghi

Boh, che io sappia una flessibilita' dipendente dal ciclo non l'ha ancora sperimentata nessuno... Magari e' una cazzata di idea eh, ma almeno provo a dire la mia.
Non mi vengono in mente metodi migliori per avere la botte piena (vale a dire la valorizzazione del merito e l'abolizione di comportamenti "autocompiacenti" da parte del lavoratore ormai "a posto") e la moglie ubriaca (vale a dire impedire che l'impresa appena c'e' un minimo di recessione reagisca mettendo tutti per strada).

beh se ho capito bene quindi proporresti di non licenziare durante le recessioni e di rendere invece piu flessibile il mercato del lavoro durante i periodi di crescita

il fatto è che la sicurezza del futuro è una cosa che va al di là del ciclo economico...nn puoi organizzarti una vita se sai che hai il posto solo durante le recessioni, o che lo puoi perdere durante la crescita etc...sulla base di questo prinicipio si puo poi impostare una gestione del mondo del lavoro basata su una certa stabilità del lavoro, su una meritocrazia delle promozioni che ne so su incentivi alla produttività etc...