Moody's:la Spagna vince la classifica della «miseria»

[frankytop]

Originariamente inviato da Xspazz

Cioè digerire che una volta tanto (per ora, chiaro) ci è andata di culo? Questo intendi?

E, se anche fosse, siamo in Europa e tu trovi consolante che molti paesi dell'unione stiano peggio di noi? Ah, già, tu sei uno di quelli "che il federalismo" e poi si lagnano in sede europea per le quote latte mentre i federalisti alloggiati in europa contestano il PdR (leggi Ciampi) e se ne fregano dei loro "federati"... mah!

E, comunque, ciò non toglie che innumerevoli realtà produttive "padane" e non stanno traslocando, lasciando prive di mezzi comunità e famiglie. Nulla da dire su questo? In ultima analisi, secondo te un operaio che perde il lavoro qua da noi sarà confortato dal fatto che in Spagna il tasso di disoccupazione è più alto che da noi? Che abbiamo vinti il campionato del mondo di calcio e quindi tutto ok? (vinto peraltro sotto Prodi )

...non c'è bisogno che fai una disamina papiresca sui problemi italici,l'articolo riporta che altri stanno male,che siamo penultimi in quella classifica sulla povertà,appena prima della Germania,ergo trai le tue conclusioni,altro non so che dirti.

[fabio80]

Originariamente inviato da frankytop

...non c'è bisogno che fai una disamina papiresca sui problemi italici,l'articolo riporta che altri stanno male,che siamo penultimi in quella classifica sulla povertà,appena prima della Germania,ergo trai le tue conclusioni,altro non so che dirti.

cioè staremmo tutti benissimo e siamo solo sotto i tedeschi? come tutti gli indicatori, c'è quella componente di polarizzazione che frega sempre

e se la spagna sta male, noi non abbiamo un cazzo di che ridere.

[superanima]

Originariamente inviato da frankytop

C'è da sempre l'indice della ricchezza identificato dagli economisti con il Pil, il prodotto interno lordo, cioè il reddito prodotto ogni anno dai vari Paesi. Ed è ovvio che più l'indice sale meglio è. Con gli anni qualche osservatore si è spinto oltre sostenendo che da sola la ricchezza non fa la felicità. E allora via con altri indicatori: dalla qualità della vita, al benessere inteso in senso lato. Ma c'è anche il rovescio della medaglia, prosposto questa volta dagli economisti di Moody's, l'agenzia di rating americana. Per loro esiste anche l'indice della miseria. O meglio quest'anno per la prima volta l'hanno chiamato l'indice dell'«altra miseria». In cosa consiste? Nella sommatoria, magari un po' grezza e poco attenta al rigore scientifico ma significativa, di due sotto-indicatori che sono il deficit fiscale e il tasso di disoccupazione attesi per il 2010.

Ebbene mescolando o meglio sommando queste variabili ecco la classifica degli Stati che rischiano un 2010 assai gramo. Al primo posto, e non è una sorpresa dopo le avvisaglie delle settimane scorse, spicca la Spagna dove il tasso di disoccupazione è salito vertiginosamente dal'avvio della crisi della finanza mondiale, toccando punte del 20%. Una crescita del paese avvenuta sulla spinta di un accumulo di debito privato a sorreggere una gigantesca bolla immobiliare. Che ora è scoppiata e che sta deteriorando velocemente i conti delle famiglie ma anche dello Stato.

Poi a seguire paesi noti per la loro attuale fragilità finanziaria: dalla Lettonia alla Lituania per passare a Irlanda e Grecia, guarda caso i due paesi che incutono oggi più timore per la tenuta dei conti pubblici. In tutti i casi la miscela esplosiva che richia di deflagrare l'anno prossimo è fatta da pesanti deficit di bilancio con tassi di disoccupazione che hanno superato ampiamente il tetto del 10-15%.L'Italia è al penultimo posto dopo la Germania in virtù del deficit più contenuto e della disoccupazione sotto il 9 per cento.

La classifica di Moody's sarà anche un esperimento empirico fatto sommando solo due variabili e qualche economista storcerà il naso di fronte a un'analisi così povera di fattori. Ma guarda caso i Paesi che sfilano nella classifica dell'«altra miseria» sono proprio quelli su cui Autorità monetarie e Governi hanno lanciato in queste settimane i primi allarmi.

Il Sole 24 Ore

Fare i debiti confronti con gli altri è sempre utile,anzichè ragionare in termini assoluti.

questa è vera perfidia, ti rendi conto che hai mandato di traverso le restanti feste di natale a un sacco di gente qua?

[Varilion]

Originariamente inviato da kaioh

Non è merito di berlusconi se in italia la crisi finanziaria non ha colpito ilsettore bancario in maniera devastante ma è merito dei cittadini che sono stati più accorti a non indebitarsi troppo coi mutui.

Il merito (o la causa:P) è dei banchieri che non hanno investito in derivati rivelatisi poi "spazzatura".

I dati sulla disouccupazione non sono affatto strani. Ma vorrei sottolineare che 9% non è una disuccupazione "bassa", è 20% che è una disuccopazione ENORME (da Sud Italia per intenderci).

[redsith]

Originariamente inviato da frankytop

Fare i debiti confronti con gli altri è sempre utile,anzichè ragionare in termini assoluti.

VITTORIA!

MMCSC

[frankytop]

Originariamente inviato da superanima

questa è vera perfidia, ti rendi conto che hai mandato di traverso le restanti feste di natale a un sacco di gente qua?

Si lo so,sono perfidooooo e di animo cattivissimissimo

[redsith]

Originariamente inviato da superanima

questa è vera perfidia, ti rendi conto che hai mandato di traverso le restanti feste di natale a un sacco di gente qua?

Come mai dici così?
Cosa dovrebbe dimostrare questa classifica?
E perchè credi che qualcuno avrebbe le vacanze rovinate per il fatto che in Spagna non se la passano bene, a parte il fatto che può dispiacere per gli spagnoli?

[ozeta]

perché non tiri fuori qualche articolo sull'evasione fiscale in spagna?

[ferste]

beh.....la Spagna si era vantata del sorpasso......infatti loro sono ai vertici e noi penultimi........

e poi Moody's e il sole 24 ore sono fascisti!

[T3d]

sono felice che si stia rivalutando il contratto a tempo indeterminato e l'indispensabile art. 18.

lo sapevamo già, ci vediamo alla prossima retromarcia.

[frankytop]

Originariamente inviato da ozeta

perché non tiri fuori qualche articolo sull'evasione fiscale in spagna?

Il dato sull'evasione non lo conosco ma immagino che tu intendi dire che l'evasione in Spagna è minore.

Beh se così fosse,rispetto ai contenuti dell'articolo sulla valutazione della miseria ciò va a demerito della Spagna perchè nonostante una ipotetica evasione bassa non riesce comunque a far fronte alla povertà.

Lapaliss.

[ferste]

Originariamente inviato da T3d

sono felice che si stia rivalutando il contratto a tempo indeterminato e l'indispensabile art. 18.

lo sapevamo già, ci vediamo alla prossima retromarcia.

siamo OT, ma effettivamente pensare a cosa avrebbero potuto fare gli imprenditori italici senza l'art.18 vengono i brividi........

[T3d]

al prossimo che parla di flessibilità (aka precarietà in italia) come ingrediente indispensabile per rimanere competitivi nel mondo, gli sputo in un occhio.

per anni e anni ci hanno riversato ettolitri di retorica e ideologia iperliberista e ci stavano quasi riuscendo a convincere.

[ozeta]

Originariamente inviato da frankytop

Il dato sull'evasione non lo conosco ma immagino che tu intendi dire che l'evasione in Spagna è minore.

ah questo non lo so. ma dovrebbe interessare te, visto che fai questi paragoni internazionali che restano fini a se stessi, se non li inquadri nel contesto generale

Originariamente inviato da frankytop

Beh se così fosse,rispetto ai contenuti dell'articolo sulla valutazione della miseria ciò va a demerito della Spagna perchè nonostante una ipotetica evasione bassa non riesce comunque a far fronte alla povertà.

Lapaliss.

e per quale motivo? l'evasione può essere 0, ma se il pil fosse in rosso, si otterrebbe lo stesso risultato

[DvL^Nemo]

http://buttonwood.economist.com/content/gdc

La Spagna ha ampio margine per uscire dalla crisi, prima che arriveranno al nostro 120% di debito pubblico ce ne vorranno di anni

[DvL^Nemo]

Noi meglio di altri ( cit. )

[:dissident:]

Aggiungo che quando si e' gia' sul fondo, e' normale che non si possa cadere ancora piu' in basso.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da frankytop

C'è da sempre l'indice della ricchezza identificato dagli economisti con il Pil, il prodotto interno lordo, cioè il reddito prodotto ogni anno dai vari Paesi. Ed è ovvio che più l'indice sale meglio è. Con gli anni qualche osservatore si è spinto oltre sostenendo che da sola la ricchezza non fa la felicità. E allora via con altri indicatori: dalla qualità della vita, al benessere inteso in senso lato. Ma c'è anche il rovescio della medaglia, prosposto questa volta dagli economisti di Moody's, l'agenzia di rating americana. Per loro esiste anche l'indice della miseria. O meglio quest'anno per la prima volta l'hanno chiamato l'indice dell'«altra miseria». In cosa consiste? Nella sommatoria, magari un po' grezza e poco attenta al rigore scientifico ma significativa, di due sotto-indicatori che sono il deficit fiscale e il tasso di disoccupazione attesi per il 2010.

Ebbene mescolando o meglio sommando queste variabili ecco la classifica degli Stati che rischiano un 2010 assai gramo. Al primo posto, e non è una sorpresa dopo le avvisaglie delle settimane scorse, spicca la Spagna dove il tasso di disoccupazione è salito vertiginosamente dal'avvio della crisi della finanza mondiale, toccando punte del 20%. Una crescita del paese avvenuta sulla spinta di un accumulo di debito privato a sorreggere una gigantesca bolla immobiliare. Che ora è scoppiata e che sta deteriorando velocemente i conti delle famiglie ma anche dello Stato.

Poi a seguire paesi noti per la loro attuale fragilità finanziaria: dalla Lettonia alla Lituania per passare a Irlanda e Grecia, guarda caso i due paesi che incutono oggi più timore per la tenuta dei conti pubblici. In tutti i casi la miscela esplosiva che richia di deflagrare l'anno prossimo è fatta da pesanti deficit di bilancio con tassi di disoccupazione che hanno superato ampiamente il tetto del 10-15%.L'Italia è al penultimo posto dopo la Germania in virtù del deficit più contenuto e della disoccupazione sotto il 9 per cento.

La classifica di Moody's sarà anche un esperimento empirico fatto sommando solo due variabili e qualche economista storcerà il naso di fronte a un'analisi così povera di fattori. Ma guarda caso i Paesi che sfilano nella classifica dell'«altra miseria» sono proprio quelli su cui Autorità monetarie e Governi hanno lanciato in queste settimane i primi allarmi.

Il Sole 24 Ore

Fare i debiti confronti con gli altri è sempre utile,anzichè ragionare in termini assoluti.

ah si?
e dimmi, quale sarebbe il tasso di OCCUPAZIONE italiano invece?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Varilion

Il merito (o la causa:P) è dei banchieri che non hanno investito in derivati rivelatisi poi "spazzatura".

I dati sulla disouccupazione non sono affatto strani. Ma vorrei sottolineare che 9% non è una disuccupazione "bassa", è 20% che è una disuccopazione ENORME (da Sud Italia per intenderci).

No, veramente basta pensare a com'è calcolato.
Ma è troppo difficile per qualcuno capire che noi siamo ad ANNI LUCE dalla germania dato che ragiona solo sulle VERITA' che gli vengono passate dall'alto.

[loncs]

Originariamente inviato da :dissident:

Aggiungo che quando si e' gia' sul fondo, e' normale che non si possa cadere ancora piu' in basso.

Non siamo ancora sul fondo se proprio vogliamo completare la banale frase fatta.
Comunque i risultati del test iniziali sono interessanti, checché ne dicano le solite persone di parte con i soliti inutili commenti (tipo "stanotte dormo tranquillo" ... ma risparmiateveli che fate prima), dimostrano ancora una volta che l'occupazione fissa ci sta salvando il sederino...