PDL: carcere fino a 12 anni a chi su internet istiga alla violenza o ne fa apologia..

[Tensai]

Originariamente inviato da gugoXX

Certo che iscriversi su Facebook ad un gruppo di disintossicazione da Facebook suona un po' come quella notizia che ho letto un paio di settimane fa, relativamente alla cura da dipendenza da Internet, per la quale sono previste delle sedute psicologiche... online!!

Ma credo siano gruppi goliardici.


Poi non lo so, io non sono iscritto su faccialibro.

[yossarian]

ennesimo tentativo di intimidazione fallito in partenza.

Certo, però, solo 5 anni per omicidio.................

[civale]

Questo è il governo del.... fare....

Si le cazzate e i cazzi propri.

[MilvorumCustos]

Io mi domando: se sono iscritto ad un gruppo che prima si chiama "Tutti quelli che amano la cioccolata" e il giorno dopo il grande responsabile lo cambia in "Voglio ebrei, negri e rom impalati in piazza" mi arrestano comunque?

[gugoXX]

Originariamente inviato da MilvorumCustos

Io mi domando: se sono iscritto ad un gruppo che prima si chiama "Tutti quelli che amano la cioccolata" e il giorno dopo il grande responsabile lo cambia in "Voglio ebrei, negri e rom impalati in piazza" mi arrestano comunque?

Certo, e ti mettono in cella insieme a qualcuno di loro e gli dicono cosa avresti fatto.

[LUVІ]

Originariamente inviato da MilvorumCustos

Io mi domando: se sono iscritto ad un gruppo che prima si chiama "Tutti quelli che amano la cioccolata" e il giorno dopo il grande responsabile lo cambia in "Voglio ebrei, negri e rom impalati in piazza" mi arrestano comunque?

Certo, se non ti cancelli in giornata.

[girodiwino]

Originariamente inviato da yossarian

ennesimo tentativo di intimidazione fallito in partenza.

Certo, però, solo 5 anni per omicidio.................

Il problema non è mai la pena poco severa, semmai il contrario (vedi topic)...

Del resto l'omicidio colposo molto spesso non è indice di una tensione verso il crimine da parte del soggetto, come appunto non è un terrorista chi dice che metterebbe una bomba sotto palazzo chigi.

A me sa che è dai tempi del fascismo che non puoi dire certe cose senza passare dei guai, soprattutto perchè l'italia è il paese in cui mi sa che il governo è più schernito di qualsiasi cosa...

[zappy]

Eh la madonna!
Se stiri un pedone sulle strisce prendi al max 3 anni... vuol dire che ne prendi 4 volte di più se dici su internet "adesso piglio la macchina e vado a stirare un pedone"?!?

[gugoXX]

Originariamente inviato da zappy

Eh la madonna!
Se stiri un pedone sulle strisce prendi al max 3 anni... vuol dire che ne prendi 4 volte di più se dici su internet "adesso piglio la macchina e vado a stirare un pedone"?!?

Quello non sarebbe "istigare".
Se dici:
"Tu, vai a prendere la tua auto, e vai a stirare Tizio" con il chiaro intento di sollecitarlo, allora e' (ed era gia') reato.

Ma anche solo "Ora prendete tutti le spranghe, andate al G19 e spaccate tutte le auto, le vetrine e le teste che potete"

[zappy]

Originariamente inviato da gugoXX

Quello non sarebbe "istigare".
Se dici:
"Tu, vai a prendere la tua auto, e vai a stirare Tizio" con il chiaro intento di sollecitarlo, allora e' (ed era gia') reato.

Ma anche solo "Ora prendete tutti le spranghe, andate al G19 e spaccate tutte le auto, le vetrine e le teste che potete"

Appunto. Se dico "gugo, vai a stirare un pedone" prendo 12 anni. Tu vai, stiri il pedone, e ne prendi solo 3?!? Ma dai fa ridere!!!

[gugoXX]

Originariamente inviato da zappy

Appunto. Se dico "gugo, vai a stirare un pedone" prendo 12 anni. Tu vai, stiri il pedone, e ne prendi solo 3?!? Ma dai fa ridere!!!

A parte che c'e' scritto da 3 a 12 anni, e non e' per forza 12.
Poi omicidio e' 5 anni, almeno, ma potrebbe anche essere di piu', anche l'ergastolo.

Ma vi sta cosi' stretto il fatto di non poter istigare a compiere reati?

[Scalor]

Se dico che mi piacerebbe che si ricostituisse il C.L.N. compio apologia di resto ?

[girodiwino]

Originariamente inviato da gugoXX

A parte che c'e' scritto da 3 a 12 anni, e non e' per forza 12.
Poi omicidio e' 5 anni, almeno, ma potrebbe anche essere di piu', anche l'ergastolo.

Ma vi sta cosi' stretto il fatto di non poter istigare a compiere reati?

a mio parere stai affrontando la questione sotto un punto di vista diverso da quello che normalmente è quando si parla di politica legislativa, specie in campo penale.

Se c'è un morto per strada: è stato ucciso si o no? se è stato ucciso è stato tizio si o no?
come puoi notare per un reato del genere le alternative sono binarie e un giudice non avrà possibilità di interpretazione, inoltre non ci sarà bisogno di interpretazione autentica del legislatore che chiarisca una volta per tutte che cosa è l'omicidio.

Nel caso dell'istigazione non si procede per 0 e 1 e basta, ma anche per tutti i numeri reali (sono quelli reali giusto?) che ci stanno in mezzo.

Entriamo nel vivo della questione: se io creassi in 3d per chiedere agli utenti che cosa è l'istigazione con la possibilità di scrivere un solo post e senza la possiblità di leggere i post già scritti prima di postare probabilmente otterremmo un numero di soluzioni pari al numero dei "solutori".
Come tu certamente sai la certezza del diritto è la chiave di volta di qualsiasi sistema e può riguardare due aspetti principalmente:
1- le fonti del diritto: se ad ogni legislatura cambiasse la legislazione in una data materia nessuno saprebbe più come regolarsi nel campo civile e astenersi da certe condotte nel campo penale. E' per questo che è importante che le leggi siano generali ed astratte: si devono poter applicare a tutti i casi che sono oggetto della legge per un periodo indeterminato di tempo.
Le novazioni infatti a regola dovrebbero essere fatte quando l'impianto diventa anacronistico o desueto; le nuove norme devono rispondere a nuove esigenze e non a esigenze mutate.
2- il contenuto delle norme stesse, che deve essere il più possibile chiaro chiaro

E' per questo che le leggi sull'istigazione sono leggi pericolose: possono essere tirate come meglio si crede sia dalla politica (temuta dalla sinistra) che dalla magistratura (temuta dalla destra).
SOtto questo profilo mi pare sia chiaro come questa norma, che si va a sedimentare su altre norme, non sia una legge perchè in fin dei conti non rientra in quello che comunemente è sentito come gusto.

Un altro aspetto importante e su cui non mi stancherò mai di battere è il principio di proporzionalità della pena: anche volendo vedere il popolo come una massa di incapaci che devono essere guidati dal sovrano illuminato è innegabile che l'entità della pena comminata sia indice di quanto una determinata azione debba essere considerata riprovevole dal corpo sociale.
Non ho il c.p. sotto mano, ma al di fuori delle ipotesi di omicidio ci sono reati molto più pericolosi sia per i singoli che per la società che vengono puniti in modo più lieve dell'"istigazione"; la percezione di fondo che si creerà non è che puoi commettere un reato ed essere punito meno rispetto ad altro, ma che il reato punito di meno sia visto come meno ingiusto.

[litocat]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma vi sta cosi' stretto il fatto di non poter istigare a compiere reati?

Ma non raccontiamoci favole: gia' ora non e' possibile istigare a compiere reati e questo mi sta benissimo.
Quello che non mi sta bene e' il volere, a fine demagogico, inasprire la pena fino al punto di snaturare il sacrosanto principio di proporzionalita'.

[gugoXX]

Originariamente inviato da litocat

Ma non raccontiamoci favole: gia' ora non e' possibile istigare a compiere reati e questo mi sta benissimo.
Quello che non mi sta bene e' il volere, a fine demagogico, inasprire la pena fino al punto di snaturare il sacrosanto principio di proporzionalita'.

Sai, qui a Londra 2 anni fa e l'anno scorso c'era stato un incremento abnorme di omicidi per accoltellamento.
Soprattutto in alcune zone gia' pericolose e da parte, sia come vittime che come omicidi, di giovani ragazzi di comunita' nere.

Dopo tante parole e fiumi di discorsi e' stata decisa la pena di 2 anni di reclusione per chiunque si trovasse in luogo pubblico, anche la strada, con anche solo un coltello in tasca.
5 anni e' la pena media per chi invece commette omicidio con un coltello.

Sblianciato no?

Bene, e' servito per diminuire drasticamente i crimini, e ora si sta discutendo se e' il caso o meno di togliere la legge posta d'urgenza.

[litocat]

Originariamente inviato da gugoXX

Dopo tante parole e fiumi di discorsi e' stata decisa la pena di 2 anni di reclusione per chiunque si trovasse in luogo pubblico, anche la strada, con anche solo un coltello in tasca.
5 anni e' la pena media per chi invece commette omicidio con un coltello.

Sblianciato no?

Bene, e' servito per diminuire drasticamente i crimini, e ora si sta discutendo se e' il caso o meno di togliere la legge posta d'urgenza.

Senza offesa, ma mi sembra un discorso idiota: l'efficacia di una norma non puo' giustificare la violazione dei principi basilari del diritto.

Seguendo la tua logica si potrebbe introdurre la pena di morte per qualsiasi reato (Sbilanciato? Bene, ma servirebbe a ridurre drasticamente i crimini... poi, eventualmente, si discutera' se sia il caso o meno di togliere questa legge posta d'urgenza).

[gugoXX]

Originariamente inviato da litocat

Seguendo la tua logica si potrebbe introdurre la pena di morte per qualsiasi reato (Sbilanciato? Bene, ma servirebbe a ridurre drasticamente i crimini... poi, eventualmente, si discutera' se sia il caso o meno di togliere questa legge posta d'urgenza).

Ma va'. Questo e' proprio senza senso.
Aumenterebbe gli omicidi, il che non ha alcun beneficio.

Bello comunque bollare come idiota norme di altri paesi. Soprattutto magari dall'alto di un pulpito che non ha mai aperto un libro di diritto.

[MadJackal]

Originariamente inviato da gugoXX

A parte che c'e' scritto da 3 a 12 anni, e non e' per forza 12.
Poi omicidio e' 5 anni, almeno, ma potrebbe anche essere di piu', anche l'ergastolo.

Ma vi sta cosi' stretto il fatto di non poter istigare a compiere reati?

Già non possiamo. Già è reato, l'istigare a compiere reati!
Lo dice il codice penale, non io. L'articolo è già stato riportato nel thread.

Stiamo parlando dell'ennesima legge fuffa. Punto.

[paulus69]

Originariamente inviato da Scalor

Se dico che mi piacerebbe che si ricostituisse il C.L.N. compio apologia di resto ?

apologia no,ma a seconda di "chi" o"cosa" dovrebbe liberare...è eversione.
se poi il liberarsi da un governo eversivo si possa considerare eversione....








ah,dimenticavo...
buonasera maresciallo e auguri,sorpreso di ritrovarla in servizio con 'sto tempaccio.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Scalor

Se dico che mi piacerebbe che si ricostituisse il C.L.N. compio apologia di resto ?

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