Israele critica il Vaticano su beatificazione Pio XII.

[dantes76]

Originariamente inviato da shambler1

http://it.wikipedia.org/wiki/La_legg...Papa_di_Hitler

l'altra settimna hamas ha lanciato qualche razzetto contro israele, se dopo Israele gli da na bella ramazzata none che mi posti qualche link a wikipedia.

[dantes76]

Originariamente inviato da dave4mame

al tg ho sentito che la posizione dello stato di israele è "la chiesa cattolica fa quel che vuole" e che le critiche arrivano dalle comunità ebraiche.
ho capito male?

a quale tg ti riferisci?

il direttore del museo sull'olocausto di gerusalemme ha detto altro, ah vero, ma era il tg 3...

[dave4mame]

Originariamente inviato da dantes76

a quale tg ti riferisci?

il direttore del museo sull'olocausto di gerusalemme ha detto altro, ah vero, ma era il tg 3...

uhgh... boh, ho orecchiato, non ero davanti alla tv
tg5 o tg2 direi... a seconda dell'ora.

[dantes76]

Originariamente inviato da dave4mame

uhgh... boh, ho orecchiato, non ero davanti alla tv
tg5 o tg2 direi... a seconda dell'ora.

tg2, l'ho sentito pure io

[Onisem]

Originariamente inviato da shambler1

http://it.wikipedia.org/wiki/La_legg...Papa_di_Hitler

Beh?

[Lilunyel]

Originariamente inviato da Theodorakis

A chi critica Israele, e vuole boicottare i suoi prodotti, che smetta di comprare le CPU intel, son tutte progettate nella terra di Davide.

Ah bè, io non boicotto niente. Dico solo che prima di accettare rimproveri guardo se chi me li fa se lo può permettere o meno... e nel caso di Israele (e parlare dello Stato di Israele è una cosa completamente diversa dal dire "gli ebrei") penso non sia accettabile. Poi oh, se progettano buone cpu è giusto che vengano vendute insomma!

[Onisem]

Originariamente inviato da dave4mame

al tg ho sentito che la posizione dello stato di israele è "la chiesa cattolica fa quel che vuole" e che le critiche arrivano dalle comunità ebraiche.
ho capito male?

Direi di si, la cosa era in questi termini: la chiesa fa quel che vuole MA è criticabile... Del resto nel primo post del thread c'è una dichiarazione del rappresentante del ministero degli esteri israeliano.

[shambler1]

Originariamente inviato da dantes76

l'altra settimna hamas ha lanciato qualche razzetto contro israele, se dopo Israele gli da na bella ramazzata none che mi posti qualche link a wikipedia.

La propaganda contro Pio Xii è stata da tempo sbugiardata.
http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenio_Zolli anche lui era "hamas"? O era amalek, che dici?

[Onisem]

Ti pareva se non saltava fuori il complotto giudaico-massonico anche qui.

[shambler1]

Originariamente inviato da Onisem

Ti pareva se non saltava fuori il complotto giudaico-massonico anche qui.

?? le bugie hanno le gambe corte?
Zolli era massonico? non capisco..

[dave4mame]

Originariamente inviato da Onisem

Direi di si, la cosa era in questi termini: la chiesa fa quel che vuole MA è criticabile... Del resto nel primo post del thread c'è una dichiarazione del rappresentante del ministero degli esteri israeliano.

allora ho capito male.
difficile d'altra parte fare altrimenti quando qualcuno ti urla nelle orecchie...

[dantes76]

Originariamente inviato da shambler1

?? le bugie hanno le gambe corte?
Zolli era massonico? non capisco..

ma che stai a di'??? le bugie hanno le gambe corte quando ti conviene.. vatti a leggere lo statuto di hamas.. e dopo dimmi di che lunghezza sono le gambe delle bugie...

[Onisem]

Originariamente inviato da shambler1

?? le bugie hanno le gambe corte?
Zolli era massonico? non capisco..

Hai citato una pagina di Wikipedia in cui si parla del rabbino di Trieste, poi di Roma, poi convertitosi al cattolicesimo. Per dire cosa? Ma a parte questo Pio XII non è sempre stata una figura controversa per quel che ha fatto, tipo la disponibilità dei Kg di oro, ma per quello che non fece e non disse!!

[shambler1]

Originariamente inviato da Onisem

Hai citato una pagina di Wikipedia in cui si parla del rabbino di Trieste, poi di Roma, poi convertitosi al cattolicesimo. Per dire cosa? Ma a parte questo Pio XII non è sempre stata una figura controversa per quel che ha fatto, tipo la disponibilità dei Kg di oro, ma per quello che non fece e non disse!!

Non puoi ragionare cosi anche se di sinistra...cosa importa wikipedia? Vai a cercare quelle fonti da altre parti. A te interessa solo se il latore del messaggio sia della tua parte ..le polemiche contro Pio XII sono tardive e strumentali, assurde. La beatificazione ci sta tutta se non altro per mandare a qualcuno il messaggio che qualcun altro può anche disubbidire se lo ritiene giusto.

[Onisem]

Originariamente inviato da shambler1

Non puoi ragionare cosi anche se di sinistra...cosa importa wikipedia? Vai a cercare quelle fonti da altre parti. A te interessa solo se il latore del messaggio sia della tua parte ..le polemiche contro Pio XII sono tardive e strumentali, assurde. La beatificazione ci sta tutta se non altro per mandare a qualcuno il messaggio che qualcun altro può anche disubbidire se lo ritiene giusto.

Di sinistra che? Chi? Ti ho già spiegato il perchè per gli israeliani, e non solo loro, Pacelli è una figura controversa. E non mi hai dimostrato proprio nulla, visto che il motivo del contendere di ripeto essere quello che non ha fatto e detto, e non il contrario su cui tu hai postato la pagina di Wikipedia. Ed è così dalla fine della seconda guerra mondiale, un pò tutti si interrogano su questo, anche gli storici, tranne quelli che vivono di certezze, dogmi e classificazioni "bene e male" come te. Ma almeno confermi le motivazioni della beatificazione: tu lo chiami messaggio, io sgarbo preciso e voluto, violento, pieno di livore e di cattivo gusto.

[ale09hh]

Forse gli si può criticare di non aver detto ma secondo me le persone si giudicano da quello che fanno...

http://documentazione.info/pagesez.php?idsez=25

In particolare

http://documentazione.info/article.php?idsez=25&id=722

Poi

http://annavercors.splinder.com/post/18214601

http://blog.messainlatino.it/2009/03...o-che-pio.html

http://www.uaar.it/news/2009/03/05/d...are-gli-ebrei/

http://www.nostreradici.it/PioXII-Bertone.htm


Ciao

[ConteZero]

Originariamente inviato da Capozz

Gli Israeliani però sul fatto dell'antisemitismo ci marciano alla grandissima.
Tra parentesi mi risulta che grazie all'operato di pio XII e della chiesa in generale di ebrei ne abbiano salvati parecchi durante l'olocausto.

Definisci "parecchi", perché se la Chiesa avesse usato il suo potere contro il nazifascimo sin dall'inizio forse non avrebbe evitato l'ascesa di Hitler, ma avrebbe potuto evitare che l'Italia s'alleasse con l'imbianchino.

PS: Shambler, avoglia fare storie... che combinava il papa mentre Hitler invadeva mezz'Europa ? Dove stava Pacelli quando in Italia si firmavano le leggi razziali ? Anche gli alti gerarchi nazisti hanno "salvato" qualche ebreo (amici e conoscenti), ma in cambio ne hanno avviati mille volte tanti verso i forni.

PPS: Ed io non sono filoisraeliano.

[paulus69]

Originariamente inviato da ConteZero

Definisci "parecchi", perché se la Chiesa avesse usato il suo potere contro il nazifascimo sin dall'inizio forse non avrebbe evitato l'ascesa di Hitler, ma avrebbe potuto evitare che l'Italia s'alleasse con l'imbianchino.

beh,la questione è complessa:sia il vaticano e mussolini avevano bisogno del concordato del '29,ma è bene ricordarsi che l'ascesa di mussolini ispirò l'ascesa di hitler..e che l'ascesa di hitler fù inizialmente favorita dal vaticano in funzione anticomunista(vera "croce" dell'allora vaticano...non fosse altro per l'atrocità commesse dal '20 al '25 e sucessive dai bolscevichi ai danni delle comunità religiose russe) mediata dal pacelli quale allora nunzio apostolico.
hitler si vantò(e verosimilmente lo fù davvero) di essere uno dei pochissimi uomini nella storia che riuscirono ad ingannare il vaticano,e forte del potere militare a disposizione...libero di fare il bello ed il brutto tempo in ambito europeo....se voleva...poteva far crocifiggere tutti i preti nei territori occupati...ed il vaticano sapeva che poteva mettere in atto anche ben altre minacce.pacelli,prima promotore ed in seguito tradito...si dimostrò un feroce oppositore al nazismo,anche se per le ragioni "politiche" dovette muoversi su un filo sottilissimo:non era certo lui ad aver il coltello dalla parte del manico.
ci fù un discorso molto criticato dell'ex nunzio apostolico in (guarda caso) germania....su ciò che affermò e ciò che non affermò....ma rimane il fatto che ciò che affermò fù(per i nazisti) quasi troppo(da ricordarsi che i nazisti accarezzarono idealmemte parecchie volte l'occupazione del vaticano...nel '43 quasi ci riuscirono salvo l'intervento di kesserling ed un generale ss).....da qui quindi la sua "prudenza" che può essere verosimilmente confusa con la codardia.
in definitiva,per me rimane una persona con troppe contraddizioni per poterlo elevare ad una beatificazione od un qualsivoglia riconoscimento meritatorio se non in mero ambito storico.

[Dreammaker21]

Ricordiamoci anche che molti esponenti della chiesa aiutarono i gerarchi nazisti a scappare dal vecchio continente, attraverso passaporti rilasciati dal vaticano, per sfuggire ai processi che si stavano preparando.


Inoltre talvolta veniva imposta agli ebrei la conversione al cattolicesimo in cambio della salvezza.


Ovviamente non si tratta di metodologie sistematiche, ma portate avanti da singoli e gruppi all'interno della chiesa, così come alcuni si adoperarono per salvare quante più persone dall'atrocità naziste.


Anche secondo me Pio IX fu un personaggio troppo controverso per ottenre la beatificazione, che aprano sti archivi segreti vaticani per verificare realmente che indirizzo fu dato alla chiesa in quegli anni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Ricordiamoci anche che molti esponenti della chiesa aiutarono i gerarchi nazisti a scappare dal vecchio continente, attraverso passaporti rilasciati dal vaticano, per sfuggire ai processi che si stavano preparando.


Inoltre talvolta veniva imposta agli ebrei la conversione al cattolicesimo in cambio della salvezza.


Ovviamente non si tratta di metodologie sistematiche, ma portate avanti da singoli e gruppi all'interno della chiesa, così come alcuni si adoperarono per salvare quante più persone dall'atrocità naziste.


Anche secondo me Pio IX fu un personaggio troppo controverso per ottenre la beatificazione, che aprano sti archivi segreti vaticani per verificare realmente che indirizzo fu dato alla chiesa in quegli anni.

Google "ustascia", "conversioni forzate di massa".
Il vaticano era abbastanza tiepido in merito...