Nel 2030 l’uomo arriverà alla semi-immortalità

[Sirio]

Noto che la voglia di avere a tutti i costi l'ultima parola è irresistibile, eppure pensavo che l'età media superasse i 5 anni.

Per gli interessati, chi volesse informarsi sulla "bizzarra teoria", ma libera da particolari aggiunti errati e/o tendenti a ridicolizzarla, può leggere qualche post indietro.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Sirio

Noto che la voglia di avere a tutti i costi l'ultima parola è irresistibile, eppure pensavo che l'età media superasse i 5 anni.

Per gli interessati, chi volesse informarsi sulla "bizzarra teoria", ma libera da particolari aggiunti errati e/o tendenti a ridicolizzarla, può leggere qualche post indietro.

si ma rispondimi per favore alle domande che ti ho posto no?

[Trokji]

Sono sicuro che l'uomo diverrà immortale un giorno (Merlino)
AH AH certo che lo diventerà.. come un pezzo di piombo (Anacleto, gufo altamente istruito)

[gianly1985]

Originariamente inviato da Trokji

Sono sicuro che l'uomo diverrà immortale un giorno (Merlino)
AH AH certo che lo diventerà.. come un pezzo di piombo (Anacleto, gufo altamente istruito)

Ma non era "l'uomo VOLERA'" ?

[Trokji]

No era "l'uomo volerà un giorno, ci sono stato.. l'ho visto!", non l'uomo VOLIERA come tu hai detto

[gianly1985]

Originariamente inviato da Trokji

No era "l'uomo volerà un giorno, ci sono stato.. l'ho visto!", non l'uomo VOLIERA come tu hai detto

Io ho detto volIera?

[Trokji]

No scusami.. avevi detto "VOLERA" senza accento in fondo. Allora errore per errore mi è sembrato più bello pensare che avessi detto "VOLIERA" (oppure ho letto male e non ho visto l'accento )
Comunque rimane la profezia di merlino, ne converrai con me

[gianly1985]

Originariamente inviato da Trokji

No scusami.. avevi detto "VOLERA" senza accento in fondo. Allora errore per errore mi è sembrato più bello pensare che avessi detto "VOLIERA" (oppure ho letto male e non ho visto l'accento )

Esatto
http://img.skitch.com/20090707-85s6g...1exqq2kukn.jpg

[Wolfhwk]

Riuppo la discussione perchè mi sembra che manchino delle conclusioni da parte di alcune persone.
Riguardo all'immortalità.
Cosa succederebbe se la coscienza di un individuo venisse immersa in un mondo astratto simulato stile matrix? Sarebbe sempre vita eterna senza fisicità ( informatizzare l'anima), ma esposta a che tipo di limiti? Virus? Dipendenza totale da macchine? "Morte" con la corruzione dell'informazione coscienza?
Visto che la vita per esistere deve avere un ordine, che tipo di ordine ci sarebbe in una rete globale abitata da avatar??
Credo che in fondo l'individuo abbia bisogno di stare a stretto contatto con la realtà, non simulata o distorta da IA post singolarità (esagero volutamente).
Ci sarebbe anche da definire il concetto di identità.
Probabilmente per via delle problematiche che sta incontrando l'ingegneria genetica mi riesce veramente difficile immaginare una vita millenaria nella forma organica. Forse si risolverebbe qualcosa spostando cervello e midollo in un corpo artificiale (magari dall'esterno perfettamente umano).
Comunque credo proprio che non ci tocca un simile futuro
Moriremo tutti

[lowenz]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Moriremo tutti

Che forse è anche meglio, eh

[Frank1962]

ho letto le prime 5/6 pagine di questo thread e devo dire che il concetto di "immortalità" che le persone hanno è sempre quello, ovvero la totale e imprescindibile centralità del proprio corpo fisico immerso nel mondo fisico che noi tutti conosciamo..... secondo me, invece, bisognerebbe scindere le due cose, il corpo fisico e l'anima (o spirito, come volete voi): se ci pensate bene, alla fine, il nostro cervello e il nostro sistema nervoso non è altro che il "portatore" di una carica elettrica, ed è proprio questa "carica elettrica" il nostro IO ....il corpo cambia, cresciamo, diventiamo adolescenti, adulti e poi invecchiamo ....ma la mente invece progredisce continuamente oppure in taluni casi, può degenerare proprio perchè quando invecchiamo "l'hardware" che una volta ci permetteva di poter fare tante cose e di conseguenza avere molti stimoli è venuto meno per l'invecchiamento cellulare del fisico.
Di conseguenza penso che molto probabilmente l'immortatiltà arriverà, forse anche entro il 2050, ma sarà qualcosa di molto simile a matrix che a un mondo pieno di immortali ....certo, eventualmente nel futuro ancora più remoto ci potremmo "interfacciare" alla nostra realtà con sistemi robotici e potremmo zonzare nel nostro mondo che adesso conosciamo anche se, la stragrande maggioranza del tempo, molto probabilmente, la passeremo nel nostro "sistema" tipo internet ...soltanto leggermente + evoluto

[blamecanada]

Nessun uomo merita di giungere all'immortalità.


A parte me, ovviamente, quindi è bene che gli scienziati si sbrighino.

[elevul]

Originariamente inviato da blamecanada

Nessun uomo merita di giungere all'immortalità.


A parte me, ovviamente, quindi è bene che gli scienziati si sbrighino.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Frank1962

ho letto le prime 5/6 pagine di questo thread e devo dire che il concetto di "immortalità" che le persone hanno è sempre quello, ovvero la totale e imprescindibile centralità del proprio corpo fisico immerso nel mondo fisico che noi tutti conosciamo..... secondo me, invece, bisognerebbe scindere le due cose, il corpo fisico e l'anima (o spirito, come volete voi): se ci pensate bene, alla fine, il nostro cervello e il nostro sistema nervoso non è altro che il "portatore" di una carica elettrica, ed è proprio questa "carica elettrica" il nostro IO ....il corpo cambia, cresciamo, diventiamo adolescenti, adulti e poi invecchiamo ....ma la mente invece progredisce continuamente oppure in taluni casi, può degenerare proprio perchè quando invecchiamo "l'hardware" che una volta ci permetteva di poter fare tante cose e di conseguenza avere molti stimoli è venuto meno per l'invecchiamento cellulare del fisico.
Di conseguenza penso che molto probabilmente l'immortatiltà arriverà, forse anche entro il 2050, ma sarà qualcosa di molto simile a matrix che a un mondo pieno di immortali ....certo, eventualmente nel futuro ancora più remoto ci potremmo "interfacciare" alla nostra realtà con sistemi robotici e potremmo zonzare nel nostro mondo che adesso conosciamo anche se, la stragrande maggioranza del tempo, molto probabilmente, la passeremo nel nostro "sistema" tipo internet ...soltanto leggermente + evoluto

Mah, secondo me non funziona benissimo.
Prima di tutto chi vorrebbe dipendere da una infrastruttura di rete?
Chi vorrebbe essere annullato a sola informazione (in cui vita e identità non sono più definibili)?
Ma poi tutto questo presuppone il mind uploading, criticato da molti transumanisti e ritenuto impossibile in un mondo pre singolarità.
Ma poi considerando le vulnerabilità presenti e future della rete chi mai vorrebbe affidare il proprio avatar(matrix style) e coscienza ad una "realtà" (chiamiamola un altro piano dell'esistenza) in cui potresti essere distrutto da virus, malfunzionamenti, IA fuori controllo e manovre governative.
Pensaci, in teoria, la vita deve avere un ordine, quindi non puoi disperderti nella rete. Devi essere definibile.
Tecnicamente potresti vivere con il tuo corpo e la tua coscienza virtuali in un mondo simulato abbastanza fedelmente, distaccandoti completamente dalla realtà.
Ma preferiresti una realtà simulata o la realtà effettiva fisica?
La tua coscienza non è definibile, perchè appunto è astratta e mutevolissima.
Devi avere una tua individualità e identità corporea definita qualunque cosa sia. Per non parlare della totale dipendenza e schiavitù di fronte alla tecnologia...
Saresti talmente vulnerabile da essere riducibile al nulla comunque.
Leggi questo: http://estropico.com/id330.htm
Questa invece è interessante:

"Un altro punto di vista, sebbene meno comune, è che l'Intelligenza Artificiale alla fine dominerà o distruggerà la razza umana, e che questo scenario è desiderabile. Dr. Prof. Hugo de Garis è il più conosciuto sostenitore di questa opinione."
Puoi trovare in giro la sua intervista.

[Marko91]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Riuppo la discussione perchè mi sembra che manchino delle conclusioni da parte di alcune persone.
Riguardo all'immortalità.
Cosa succederebbe se la coscienza di un individuo venisse immersa in un mondo astratto simulato stile matrix? Sarebbe sempre vita eterna senza fisicità ( informatizzare l'anima), ma esposta a che tipo di limiti? Virus? Dipendenza totale da macchine? "Morte" con la corruzione dell'informazione coscienza?
Visto che la vita per esistere deve avere un ordine, che tipo di ordine ci sarebbe in una rete globale abitata da avatar??
Credo che in fondo l'individuo abbia bisogno di stare a stretto contatto con la realtà, non simulata o distorta da IA post singolarità (esagero volutamente).
Ci sarebbe anche da definire il concetto di identità.
Probabilmente per via delle problematiche che sta incontrando l'ingegneria genetica mi riesce veramente difficile immaginare una vita millenaria nella forma organica. Forse si risolverebbe qualcosa spostando cervello e midollo in un corpo artificiale (magari dall'esterno perfettamente umano).
Comunque credo proprio che non ci tocca un simile futuro
Moriremo tutti

E' tutto possibile, ma nulla di ciò rendera l'uomo immortale o semi immortale. Sarà qualcosa di diverso, ma di sicuro non umano.
E si, in ogni caso moriremo tutti.
Corpo e mente sono molto più uniti di quello che si crede. L'identità di una persona è anche il suo corpo. E' possibile che nel giro di qualche decennio si possa arrivare a simulazione "stile Matrix", ma gli effetti psicologici su una persona sarebbero devastanti.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Marko91

E' tutto possibile, ma nulla di ciò rendera l'uomo immortale o semi immortale. Sarà qualcosa di diverso, ma di sicuro non umano.
E si, in ogni caso moriremo tutti.
Corpo e mente sono molto più uniti di quello che si crede. L'identità di una persona è anche il suo corpo. E' possibile che nel giro di qualche decennio si possa arrivare a simulazione "stile Matrix", ma gli effetti psicologici su una persona sarebbero devastanti.

Consolante
Piuttosto è necessario ingannare le "persone" del mondo stile matrix in modo che credano che il loro "piano dell'esistenza" sia l'unico e reale.
Il fatto di non poter interagire con il mondo fisico(e sapere che la mia vita è una simulazione) non mi piacerebbe per nulla. Poi in giro ci sarà sicuramente chi accetta una soluzione del genere... ma si spera (se sarà realizzabile) che ci sia una certa libertà di scelta nell'ipotetico futuro( a parità di benefici si intende).

[Trokji]

Ma cosa siamo? il fatto che siamo la corrente come qualcuno ha detto è molto suggestivo, ma non si può provare.. qual è la nostra essenza? Indipendentemente dalla religione o meno, dal punto di vista scientifico devi dare una spiegazione..io dico che se distruggi il sistema nervoso anche se crei un programma esterno virtuale dove te sei rirpodotto perfettamente non sei più te.
E per questo motivo che credo che se l'immortalità verrà mai raggiunta lo sarà tramite l'aiuto della robotica e delle nanotecnologie, ma principalmente sarà la via della medicina e della genetica.. non certo quella di un matrix informatico come alcuni di voi credono

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Trokji

Ma cosa siamo? il fatto che siamo la corrente come qualcuno ha detto è molto suggestivo, ma non si può provare.. qual è la nostra essenza? Indipendentemente dalla religione o meno, dal punto di vista scientifico devi dare una spiegazione..io dico che se distruggi il sistema nervoso anche se crei un programma esterno virtuale dove te sei rirpodotto perfettamente non sei più te.
E per questo motivo che credo che se l'immortalità verrà mai raggiunta lo sarà tramite l'aiuto della robotica e delle nanotecnologie, ma principalmente sarà la via della medicina e della genetica.. non certo quella di un matrix informatico come alcuni di voi credono

Sono d'accordo con te (come al solito ).
Il problema nasce quando ti trovi di fronte a due strade diverse(ora voglio esagerare un po').
Mettiamo caso che l'unico modo per sopravvivere sia quello di essere "uploadato" in rete e non ci siano altre vie.
Si tratta di scegliere se morire per sempre o salvare almeno qualcosa.
Nessuno si tirerebbe indietro. Nemmeno quelli che affermano di non aver paura di morire.
Poi se non sbaglio esiste solo una filosofia molto teorica in cui il "ghost" umano è visto solo come semplici segnali bioelettrici e risultato di tante reazioni chimiche e quindi riproducibile su altri "mezzi" non organici.
Allo stato attuale non si ha nemmeno la completa comprensione del cervello umano.
Anche secondo me la via sarà molto probabilmente la modifica genetica e la cibernetica in modo da lasciare il corpo intatto nel tempo.
Poi chi vivrà vedrà

[Marko91]

Originariamente inviato da Trokji

Ma cosa siamo? il fatto che siamo la corrente come qualcuno ha detto è molto suggestivo, ma non si può provare.. qual è la nostra essenza? Indipendentemente dalla religione o meno, dal punto di vista scientifico devi dare una spiegazione..io dico che se distruggi il sistema nervoso anche se crei un programma esterno virtuale dove te sei rirpodotto perfettamente non sei più te.
E per questo motivo che credo che se l'immortalità verrà mai raggiunta lo sarà tramite l'aiuto della robotica e delle nanotecnologie, ma principalmente sarà la via della medicina e della genetica.. non certo quella di un matrix informatico come alcuni di voi credono

L'errore è credere che la mente sia solo un software che gira su un hardware, il cervello. La questione è ben più complessa di così. E poi il sistema nervoso periferico (gangli etc) sono costituiti da svariati miliardi di neuroni. L'unico modo per "virtualizzare" una persona è virtualizzarla completamente (dal punto di vista atomico).

Il "matrix" di cui parlo è indipendente dal topic in questione. Se è possibile agire fisicamente sugli input eletttrici al cervello umano, allora potrebbe essere possibile creare realtà virtuali indistinguibili dalla realtà. Inutile elencare cosa porterebbe di positivo, ma io sono ben più preoccupato degli aspetti negativi. Anche qui si porterebbe al limite il concetto di umano.

[Marko91]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Sono d'accordo con te (come al solito ).
Il problema nasce quando ti trovi di fronte a due strade diverse(ora voglio esagerare un po').
Mettiamo caso che l'unico modo per sopravvivere sia quello di essere "uploadato" in rete e non ci siano altre vie.
Si tratta di scegliere se morire per sempre o salvare almeno qualcosa.
Nessuno si tirerebbe indietro. Nemmeno quelli che affermano di non aver paura di morire.
Poi se non sbaglio esiste solo una filosofia molto teorica in cui il "ghost" umano è visto solo come semplici segnali bioelettrici e risultato di tante reazioni chimiche e quindi riproducibile su altri "mezzi" non organici.
Allo stato attuale non si ha nemmeno la completa comprensione del cervello umano.
Anche secondo me la via sarà molto probabilmente la modifica genetica e la cibernetica in modo da lasciare il corpo intatto nel tempo.
Poi chi vivrà vedrà

In entrambi i casi, non è un mio problema. Lo sarà dei miei nipoti. Prima di poter fare modifiche simili sul corpo di un uomo passeranno almeno 50 anni. E quindi saranno i nati del 2050 a beneficiarne.
E comunque si muore, è una legge del cosmo: l'entropia aumenta. E la vita, sopratutto quella complessa, è a bassa entropia. Prima o poi, di morte calda o fredda,anche il destino dell'ultima IA sarà quello.