[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[persa]

Originariamente inviato da yossarian

ne parlo poco sopra



c'è da tener conto della diversa efficenza di un'architetutra superscalare ed una parzialmente vliw. A parità di efficienza, anche senza le dx10.1, rv770 sarebbe più veloce di gt200.
Altro aspetto, secondario, ma che va messo in conto: GT200 ha alu madd+mul, fermi ha solo fam convertibili (in terora) in madd, quindi niente mul aggiuntiva. Vero che le mul sono decisamente meno usate, ma in caso si renda necessario calcolarne una mentre in gt200 si faceva madd e mul in un solo ciclo, su fermi ne servono 2.

capito...

[okorop]

Originariamente inviato da yossarian

certo, si parla sempre di teoria, in attesa dei primi bench. Diciamo che le mie perplessità sono di due tipi: frequenze di funzionamento e trasformazione indolore di fma in madd (ovvero senza rischio di artefatti).
Il primo problema si può risolvere, almeno in parte, aumentando le frequenze ma è probabile che, a tale scopo, servano ulteriri revisioni del chip (e i conti tornerebbero con la rev3 e, se necessario, una successiva per procedere epr gradi all'affinamento).
Il secondo, se dovesse rivelarsi un problema, sarebbe un disastro e non ci sarebbe rev4, 5, 10000 che tengano perchè dimezerebbe la potenza di calcolo teorica del chip portandola al di sotto del livello di GT200 per il gaming.
Ma, poichè si parla di necesità di successive revisioni, sono portato a pensare che il problema attuale sia una scarsa competitività a causa delle basse frequenze (non bisogna dimenticare che, dopo tuto l'hype generato, prestazioni allineate o leggermente inferiori ma anche impercettibilmente superiori a quelle di cypress sarebbero interpretate come un fallimento)

hai ragione sotto tutti i punti di vista, ma secondo me sarebbe stato meglio per Nvidia far uscire le schede video con Fermi verso novembre rispetto a farle uscire a Marzo ottenendo gli stessi risultati non ti pare? Ati è avanti come architettura sotto tutti punti di vista e pensare che Cypress deriva proprio dal disastro r600
Per quanto riguarda Northern Islands è davvero la rivoluzione nel campo delle schede video che mi aspettavo da anni, fotorealismo

[RaZoR93]

Originariamente inviato da okorop

Per quanto riguarda Northern Islands è davvero la rivoluzione nel campo delle schede video che mi aspettavo da anni, fotorealismo

Infatti è una foto.

[The_SaN]

Originariamente inviato da okorop

hai ragione sotto tutti i punti di vista, ma secondo me sarebbe stato meglio per Nvidia far uscire le schede video con Fermi verso novembre rispetto a farle uscire a Marzo ottenendo gli stessi risultati non ti pare? Ati è avanti come architettura sotto tutti punti di vista e pensare che Cypress deriva proprio dal disastro r600
Per quanto riguarda Northern Islands è davvero la rivoluzione nel campo delle schede video che mi aspettavo da anni, fotorealismo

Infatti sono le foto del posto...
Organizziamo una gita?

[okorop]

Originariamente inviato da The_SaN

Infatti sono le foto del posto...
Organizziamo una gita?

se mi ospiti vengo volentieri a trovarti

per quanto riguarda sto intoppo quanto bisognerà aspettare ancora per le schede video con Fermi? Marzo diventa utopico

[yossarian]

Originariamente inviato da okorop

hai ragione sotto tutti i punti di vista, ma secondo me sarebbe stato meglio per Nvidia far uscire le schede video con Fermi verso novembre rispetto a farle uscire a Marzo ottenendo gli stessi risultati non ti pare? Ati è avanti come architettura sotto tutti punti di vista e pensare che Cypress deriva proprio dal disastro r600

si tratta di situazioni differenti; con r600 ATi aveva già scelto la strada del chip piccolo ed economico (anche se r600 era tutt'altro che piccolo, ma questo è dipeso dal fatto che il pp non era idoneo; il vero chip che sarebbe dovuto uscire era rv670). Al contrario, nVidia ha scelto una strada differente, ossia quella di privilegiare le prestazioni sacrificando l'aspetto economico (da questo punto di vista, la serie gt200 è stata un bagno di sangue). se fallisce con fermi, anche sotto il profilo prestazionale, il disastro sarebbe inevitabile (fermi è tutt'altro che economico).
Il rinviare il lancio, se è valida l'ipotesi delle basse frequenze, è dovuto al fatto che hanno bisogno di freuqenze più alte per avere un chip competitivo (che non venga vosto come un flop) e attualmente non le hanno raggiunte.

Originariamente inviato da okorop

Per quanto riguarda Northern Islands è davvero la rivoluzione nel campo delle schede video che mi aspettavo da anni, fotorealismo

non è fotorealismo: è una foto dell'arcipelago delle northern islands. E' un modo come un altro per dire che non posso parlarne

[okorop]

Originariamente inviato da yossarian

si tratta di situazioni differenti; con r600 ATi aveva già scelto la strada del chip piccolo ed economico (anche se r600 era tutt'altro che piccolo, ma questo è dipeso dal fatto che il pp non era idoneo; il vero chip che sarebbe dovuto uscire era rv670). Al contrario, nVidia ha scelto una strada differente, ossia quella di privilegiare le prestazioni sacrificando l'aspetto economico (da questo punto di vista, la serie gt200 è stata un bagno di sangue). se fallisce con fermi, anche sotto il profilo prestazionale, il disastro sarebbe inevitabile (fermi è tutt'altro che economico).
Il rinviare il lancio, se è valida l'ipotesi delle basse frequenze, è dovuto al fatto che hanno bisogno di freuqenze più alte per avere un chip competitivo (che non venga vosto come un flop) e attualmente non le hanno raggiunte.



non è fotorealismo: è una foto dell'arcipelago delle northern islands. E' un modo come un altro per dire che non posso parlarne

Infatti quoto tutto che devo dire, purtroppo piu' si va avanti piu' la vedo grigia per Nvidia a meno di un riassetto societario e o una diversificazione massiccia del Business

Per quanto riguarda Northern Islands era un modo come u altro per capire se effettivamente c'era qualcosa oppure no...... e a quanto pare si

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da yossarian

non è fotorealismo: è una foto dell'arcipelago delle northern islands. E' un modo come un altro per dire che non posso parlarne

Ma ti risulta che i 32nm di TSMC ( shrink ottico dei 40nm ) siano stati silurati ? Io credo di no , eventualmente: esistono casi analoghi successi in passato ( di killeraggio di un processo produttivo ) ? Non devi parlare di ATi , parlaci di TSMC

[Diobrando_21]

Originariamente inviato da fabry180384

io uguale sto benissimo e come prestazioni migliora di driver in driver è stata la piu bella scheda video che ho comprato ma rimango dell idea che una signle gpu scalda e consuma meno e sotto questo punto di vista vorrei che nvidia tirasse fuori un architettura top attenta anche ai consumi e alle temp!
purtroppo il micro-stuttering ce sempre stato dai tempi della gx2 di nvidia vale per tutte le x2 cosi come la compatibilità con aa e multischermo sopratutto se tv con uscita dvi(dx10 con schermo tv) !(a volte mi è successo sopratutto all inizio con la x2 e dovevo aspettare driver che facessero scalare il multi-gpu senza bug)!

mi spiace ma quasi un anno di utilizzo e mai avuto stuttering...con nessun gioco con qualsiasi impostazioni...

[okorop]

Originariamente inviato da Ratatosk

Manca un tassello nel tuo ragionamento: a Novembre non c'era un Fermi funzionante.

anche questo è vero, se andasse male Fermi allora un riassetto societario sarebbe l'unica via per salvare il salvabile, Ati sta davvero correndo

[Severnaya]

noooo nvidia -_-'


lo dicevo io che potevano slatare una generazione :|

[DVD2005]

Originariamente inviato da Severnaya

noooo nvidia -_-'


lo dicevo io che potevano slatare una generazione :|

a quanto pare lo stanno facendo

[Iantikas]

io mi stavo kiedendo una cosa...

...ma quando partendo da gt200 (evoluzione di g80) hanno deciso di farlo evolvere in fermi, nn era proprio possibile ripartire da zero (o quasi) e creare una nuova arkitettura?...


...cioè nn potevano aspettarselo d'avere tutti questi problemi con fermi se già con gt200 avevano visto ke la strada incominciava a nn essere + tutta rosa e fiori?...


...ciao

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

certo, si parla sempre di teoria, in attesa dei primi bench. Diciamo che le mie perplessità sono di due tipi: frequenze di funzionamento e trasformazione indolore di fma in madd (ovvero senza rischio di artefatti).
Il primo problema si può risolvere, almeno in parte, aumentando le frequenze ma è probabile che, a tale scopo, servano ulteriri revisioni del chip (e i conti tornerebbero con la rev3 e, se necessario, una successiva per procedere epr gradi all'affinamento).
Il secondo, se dovesse rivelarsi un problema, sarebbe un disastro e non ci sarebbe rev4, 5, 10000 che tengano perchè dimezerebbe la potenza di calcolo teorica del chip portandola al di sotto del livello di GT200 per il gaming.
Ma, poichè si parla di necesità di successive revisioni, sono portato a pensare che il problema attuale sia una scarsa competitività a causa delle basse frequenze (non bisogna dimenticare che, dopo tuto l'hype generato, prestazioni allineate o leggermente inferiori ma anche impercettibilmente superiori a quelle di cypress sarebbero interpretate come un fallimento)

assolutamente....

Originariamente inviato da Iantikas

io mi stavo kiedendo una cosa...

...ma quando partendo da gt200 (evoluzione di g80) hanno deciso di farlo evolvere in fermi, nn era proprio possibile ripartire da zero (o quasi) e creare una nuova arkitettura?...


...cioè nn potevano aspettarselo d'avere tutti questi problemi con fermi se già con gt200 avevano visto ke la strada incominciava a nn essere + tutta rosa e fiori?...


...ciao

non credo sia così facile cambiare in corsa, sopratutto quando come in questo caso dovresti proprio stravolgere tutto

[Kharonte85]

Originariamente inviato da appleroof

ottimo, chiarissimo

ma....pur sempre teorico giusto? No perchè sui forum c'è l'abitudine ad esaltarsi o a deprimersi alla velocità della luce

Già...infatti mi sono chiuso nel più totale agnosticismo

Ormai penso che le risposte siano vicine...anche se il caso peggiore si verificasse attendere oltre sarebbe ancor più dannoso per nvidia.

[appleroof]

Originariamente inviato da Kharonte85

Già...infatti mi sono chiuso nel più totale agnosticismo

Ormai penso che le risposte siano vicine...anche se il caso peggiore si verificasse attendere oltre sarebbe ancor più dannoso per nvidia.

imho se andasse come la 5870, considerato i problemi ed il ritardo lo riterrei un buon risultato, ma quello che mi interessa di più sarà valutare le prestazioni con Unigine rispetto alla mia, imho l'unico vero benchmark dx11 attualmente in giro, piuttosto che con i soliti giochi dx9 che girano (e per tali intendo pure Dirt2, che di dx11 ha quanto Crysis aveva di dx10, in proporzione),,,,

[M4R1|<]

Originariamente inviato da appleroof

imho se andasse come la 5870, considerato i problemi ed il ritardo lo riterrei un buon risultato, ma quello che mi interessa di più sarà valutare le prestazioni con Unigine rispetto alla mia, imho l'unico vero benchmark dx11 attualmente in giro, piuttosto che con i soliti giochi dx9 che girano (e per tali intendo pure Dirt2, che di dx11 ha quanto Crysis aveva di dx10, in proporzione),,,,

Imho se con sei mesi di ritardo si ritroverà ad andare "solo" come una 5870 sarà un flop... Per nn parlare di consumi e overclock, infatti con un die-size da 530mm^2 le cose nn saranno come uno da 334mm^2. E poi nn dimentichiamoci il costo di tale chip ad nvidia e quindi il prezzo finale. Nn scommetterei nemmeno un centesimo che se andasse come la 5870 verrebbe venduto a prezzi concorrenziali, anzi...

penso che dopo tutto questo ritardo...se disgraziatamente avesse prestazioni analoghe alla 5870...sarebbe già un mezzo flop...se per giunta nvidia non lo cederà a prezzi estremamente competitivi sarebbe una gran bella zappata sui piedi...

[appleroof]

Originariamente inviato da M4R1|<

Imho se con sei mesi di ritardo si ritroverà ad andare "solo" come una 5870 sarà un flop... Per nn parlare di consumi e overclock, infatti con un die-size da 530mm^2 le cose nn saranno come uno da 334mm^2. E poi nn dimentichiamoci il costo di tale chip ad nvidia e quindi il prezzo finale. Nn scommetterei nemmeno un centesimo che se andasse come la 5870 verrebbe venduto a prezzi concorrenziali, anzi...

un flop è stato r600, che dopo sei mesi andava molto meno di g80; quanto al discorso oc è relativo e prima di avere la vga in mano non si può dire nulla; quanto al prezzo, non è assolutamente detto che andrà come dici per i motivi che dici, anzi se la scheda andrà pressapoco come la 5870, è molto più probabile che verrà venduta più o meno a quel prezzo, ovviamente guadagnando molto meno di quanto faccia Ati con la 5870 (ma di questo a noi ce ne pò fregare de meno ) - addirittura Nvidia potrebbe decidere di coprire giusto i costi se non proprio perderci, nel caso peggiore: nel breve periodo l'azienda credo se lo possa permettere-

tutto imho, ovviamente per ora è il solito "per parlare"...

[okorop]

Originariamente inviato da appleroof

un flop è stato r600, che dopo sei mesi andava molto meno di g80; quanto al discorso oc è relativo e prima di avere la vga in mano non si può dire nulla; quanto al prezzo, non è assolutamente detto che andrà come dici per i motivi che dici, anzi se la scheda andrà pressapoco come la 5870, è molto più probabile che verrà venduta più o meno a quel prezzo, ovviamente guadagnando molto meno di quanto faccia Ati con la 5870 (ma di questo a noi ce ne pò fregare de meno ) - addirittura Nvidia potrebbe decidere di coprire giusto i costi se non proprio perderci, nel caso peggiore: nel breve periodo l'azienda credo se lo possa permettere-

tutto imho, ovviamente per ora è il solito "per parlare"...

se la gtx380 andasse come la 5870 per nvidia sarebbe una disgrazia perchè a breve sarà persentata la 5890 con una conseguente diminuizione di prezzo della 5870......