GENCHI:Dell'Utri telefono'a mafiosi. Ho i tabulati.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Mantis86

<cut>L'avvocato deve trovare tutto quello che per la legge potrebbe scagionare il suo assistito. Poi sarà il magistrato che decide. Non mischiamo i ruoli. Che poi ci siano metodi deplorevoli o avvocati infimi non ne ho dubbi, ma non mischiamo i ruoli

Questo è falso.
Anche l'avvocato ha l'obbiettivo di stabilire la verità.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Questo è falso.
Anche l'avvocato ha l'obbiettivo di stabilire la verità.

magari fosse così.
Se davvero gli avvocati dovessero stabilire la verità nessun mafioso dovrebbe averne, e invece...
Questo accade ovunque e da sempre

«Noi abbiamo una classe di persone le quali, fino dalla prima giovinezza,
s'istruiscono nell'arte di dimostrare con acconce parole che il bianco è nero e il nero è bianco, a seconda di ciò che desidera colui che li paga. Al mio vicino,
per esempio, salta il ticchio d'avere la mia mucca: egli è certo di trovare subito un legale pronto a dimostrare ch'egli ha diritto di portarmela via. Allora,
siccome la legge non permette di difendersi da sé, devo cercare un altro legale che dimostri il mio buon diritto. Ma per me, che sono il legittimo proprietario della mucca, la posizione è pericolosa per due motivi: primo, che il mio avvocato, avvezzo fin quasi dalla culla a sostenere il falso, si sente come un pesce fuor d'acqua quando deve difendere una causa giusta, e lo fa, se non di mala grazia, con un tal quale imbarazzo; inoltre egli è costretto a portarsi con molta cautela, per non essere sgridato dai giudici e biasimato dai colleghi come un guastamestiere.
«Mi restano dunque due soli ripieghi per conservare la proprietà della
mucca: o corrompere l'avvocato avversario, il quale allora tradirà il suo cliente
insinuando che la giustizia è da parte di costui; oppure far sì che il mio
avvocato stesso mi concili abilmente il favore del tribunale facendo apparire la
mia causa addirittura sballata e confessando che la mucca è proprio del nostro avversario.

http://www.liberliber.it/biblioteca/s/swift/index.htm

[elect]

Originariamente inviato da NexusMM

Ma che domanda è?

Ti sembra normale parlare al telefono con un boss mafioso?

Questo è indagato per collusione mafiosa, ci sono dei tabulati che provano i contatti telefonici e tu ti chiedi se è reato parlare al telefono?

Ma perfavore accidenti, abbiate un po' di pudore.

È normale parlare con un boss mafioso.

É normale avere per 9 anni un mafioso in casa.

È normale avere 5 televisioni.

É normale farsi eleggere per poi legiferare leggi ad personam/aziendam/familiam.


Forse quelli anormali siamo veramente noi.

Originariamente inviato da Mantis86

E perchè mai? Citatemi la legge per cui non si può parlare con un mafioso. Fino a prova contraria si processa in base alle leggi e non alla moralità o al pudore.
Parlare non è reato ma semmai è il contenuto delle frasi. Poi che dell utri abbia già preso 9 anni per associazione mafiosa è un altro discorso ed è comunque scandaloso che sia ancora senatore

Domandina: che lui abbia parlato con un mafioso, influisce il tuo voto?

[giannola]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Questo è falso.
Anche l'avvocato ha l'obbiettivo di stabilire la verità.

quello è l'obiettivo del giudice, l'avvocato è chiamato a difendere il suo assistito.

[carloppio]

Originariamente inviato da Wesker

Qua sbagli. Prchè l'opnione pubblica non sa certe cose e si fa un'idea sbagliata. Basta vedere il caso spatuzza. E' bastato che id due boss dicessero che non sapevano nulla e Spatuzza non è diventato credibile agli occhi di tutti.

Mm..e invece quale sarebbe la verità su Spatuzza??

[Mantis86]

Originariamente inviato da elect

È normale parlare con un boss mafioso.

É normale avere per 9 anni un mafioso in casa.

È normale avere 5 televisioni.

É normale farsi eleggere per poi legiferare leggi ad personam/aziendam/familiam.


Forse quelli anormali siamo veramente noi.





Domandina: che lui abbia parlato con un mafioso, influisce il tuo voto?

A parte che non ho votato berlusconi e non mi piace. Ma poi perchè se non avete prove, o voi giustizialisti, tirate in ballo, sta cosa delle leggi, di mangano, e delle tv? Ma cosa centra con genghi sta roba?

La legge sul conflitto di interessi fu bloccata dalla sinistra e non da berlusconi
Berlusconi è stato condannato con mangano?

Berlusconi ha fatto un colpo di stato o è stato eletto democraticamente?

Comunque se hai delle prove denuncialo e la magistratura tra 15 anni emetterà il verdetto...

Rispetto le tue tesi sul fatto che berlusoni possa aver avuto contatti con la mafia, però non vedo l'attinenza con genchi. E' come se per risponderti io avessi tirato fuori che la magistratura non funziona...

[Ja]{|e]

Ma qualcuno già l'ha spiegato che l'archivio è stato sequestrato (Gasparri l'avrebbe addirittura arrestato e Cicchitto almeno sospenderlo) il 13 marzo, dissequestrato il 10 aprile ma mai restituito, dissequestrato il 25 giugno, risequestrato il giorno dopo?

[recoil]

Originariamente inviato da Mantis86

E perchè mai? Citatemi la legge per cui non si può parlare con un mafioso. Fino a prova contraria si processa in base alle leggi e non alla moralità o al pudore.

ci sono processi giudiziari e processi politici

politicamente Berlusconi e soprattutto il duo Dell'Utri Previti dovrebbero essere già stati condannati da un pezzo. dovevano farsi da parte, aspettare un'eventuale assoluzione in appello o cassazione e in seguito ricandidarsi

io non ho mai votato FI o PdL, ma se mai fossi stato un elettore credo che avrei smesso di votare per loro dopo la condanna in primo grado di Dell'Utri con lui ancora in parlamento

[NexusMM]

Originariamente inviato da giannola

quello è l'obiettivo del giudice, l'avvocato è chiamato a difendere il suo assistito.

No, caspita. Anche tu descrivi quello che fa un avvocato nei nostri tribunali...

L'avvocato deve rappresentare l'assistito perchè quest'ultimo non conosce la giurisprudenza e non può sincerarsi che non vengano violati i suoi diritti.

Che poi l'avvocato sia diventato "l'azzeccagarbugli" che è oggi è tutto un altro discorso.

[NexusMM]

Originariamente inviato da Mantis86

Berlusconi ha fatto un colpo di stato o è stato eletto democraticamente?

Se convinci una persona anziana a darti la sua pensione facendole credere che sei il suo caro nipote è "coercizione di incapace".

Se convinci una persona anziana a votarti facendole guardare i tuoi programmi 24 ore su 24 si dice: "farsi votare democraticamente".

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

ah, ma allora "quel" dossier su politici e figure istituzionali di primo piano ce lo aveva davvero. Interessante, no perché aveva sempre sostenuto il contrario. Ora invece addirittura si permette, sulla base di documenti che NON dovrebbe avere e sui quali sarebbe tenuto al segreto professionale, di calunniare dei parlamentari. Uhm.

Ps. riguardo all'accusa invece, cosa è, quei numeri di telefono si trovano per caso sulle Pagine Gialle, alla voce "Mafiosi"?

Nonostante tutto questo tempo ancora non hai capito la differenza tra tabulati e intercettazioni?
E si che diverso tempo fa l'avevo spiegata con dovizia di particolari.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da giannola

quello è l'obiettivo del giudice, l'avvocato è chiamato a difendere il suo assistito.

http://www.ilsussidiario.net/articol...?articolo=2369

Io e tantissimi miei colleghi concepiamo il mandato difensivo non certo come funzionale a fornire un aiuto tecnico al nostro assistito a sottrarsi alla giusta richiesta punitiva dello Stato, ma come contributo all’esito di un giusto processo nei confronti dell’imputato, sia esso colpevole o innocente, cercando in un rapporto di leale collaborazione con la magistratura di evitare forzature ed erronee interpretazioni della realtà processuale, di garantire in caso di ritenuta responsabilità una pena equa per il nostro assistito (che tenga conto di tutti i fattori della realtà, che spesso è complicata): se dovessimo limitarci alla difesa degli imputati innocenti (che statisticamente sono una minoranza), significherebbe che tutti i colpevoli sarebbero processati solo dai magistrati, senza possibilità di difesa in senso ampio … l’ipotesi è all’evidenza inaccettabile anche per i non addetti ai lavori.
Sento molto appropriato, nel rapporto che si instaura con l’assistito, il giustissimo richiamo alla figura del patrocinatore (-pater): il bravo avvocato, infatti, è colui che introduce il proprio cliente alla realtà, lo mette di fronte alle sue responsabilità e lo accompagna nell’impervio cammino del processo, sostenendolo e consigliandolo proprio come un padre, a prescindere dagli sbagli e dagli errori che ha commesso e, soprattutto, rispettandone la libertà e le scelte, senza mai scendere con lui in una sorta di complicità o di compromesso. Questo è il miglior contributo per l’attuazione della giustizia e, in questo senso, il ruolo dell’avvocato è ovviamente diverso da quello del giudice che lo deve giudicare.

[TheMash]

Originariamente inviato da Mantis86

Ma perchè dovrei essere io a denunciare? Fallo tu che hai detto che non era al telefono con la cuginetta ed è già colpevole prima della fine del processo no? Io che centro?



L'avvocato deve trovare tutto quello che per la legge potrebbe scagionare il suo assistito. Poi sarà il magistrato che decide. Non mischiamo i ruoli. Che poi ci siano metodi deplorevoli o avvocati infimi non ne ho dubbi, ma non mischiamo i ruoli

E' un po' come il discorso del commercialista: egli dovrebbe procedere in modo da farti pagare legalmente tutte le tasse che ci sono da pagare, invece oggi il commercialista è diventata quella professione che cerca il modo per i propri clienti di utilizzare scappatoie per non pagarle le tasse.
E' un po' lo snaturamento delle professioni diciamo, ma questo dipende dall'andazzo culturale e morale del paese.

[sander4]

Macciello è stato infiltrato nella mafia da silvio a partire dai tempi di mangano, quindi i rapporti, le chiamate e via dicendo erano "attività" investigative, insomma va tutto bene (cit.)

[dario fgx]

Originariamente inviato da dave4mame

ma una denuncia, in luogo della youtubata gli faceva schifo?

ma hai sentito o no che hanno cercato di metterlo a tacere?

[elect]

Originariamente inviato da Mantis86

A parte che non ho votato berlusconi e non mi piace. Ma poi perchè se non avete prove, o voi giustizialisti, tirate in ballo, sta cosa delle leggi, di mangano, e delle tv? Ma cosa centra con genghi sta roba?

Anche tu della seria "Che c'entra dell'Utri con Berlusconi"?

Originariamente inviato da Mantis86

Berlusconi ha fatto un colpo di stato o è stato eletto democraticamente?

Ni, ma il problema piu' grosso e' che lui confonde il mandato del popolo con la liberta' di far quel che vuole.

[dave4mame]

Originariamente inviato da dario fgx

ma hai sentito o no che hanno cercato di metterlo a tacere?

chi? le procure fasciste?

tu hai una vaga idea di quanto sia grave il reato di non accoglimento di una denuncia?

immagino di no.

[Jackari]

Originariamente inviato da NexusMM

No, caspita. Anche tu descrivi quello che fa un avvocato nei nostri tribunali...

L'avvocato deve rappresentare l'assistito perchè quest'ultimo non conosce la giurisprudenza e non può sincerarsi che non vengano violati i suoi diritti.

Che poi l'avvocato sia diventato "l'azzeccagarbugli" che è oggi è tutto un altro discorso.

nonostante quello che si pensi in giro ( e quanto si sostenga anche ne l codice deontologico ) il primo obiettivo dell'attività dell'avvocato è quello della difesa della parte che rappresenta (volgarmente il cliente).
la verità o altri obiettivi propri dalla comunità non sono e non possono essere perseguiti dall'avvocato. augh!

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da dave4mame

chi? le procure fasciste?

tu hai una vaga idea di quanto sia grave il reato di non accoglimento di una denuncia?

immagino di no.

Originariamente inviato da Ja]{|e

Ma qualcuno già l'ha spiegato che l'archivio è stato sequestrato (Gasparri l'avrebbe addirittura arrestato e Cicchitto almeno sospenderlo) il 13 marzo, dissequestrato il 10 aprile ma mai restituito, dissequestrato il 25 giugno, risequestrato il giorno dopo?

[dave4mame]

e tu presentalo a un'altra procura.... denunciando quella prima.