primi segnali di un crollo

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Sgurbat

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2104119

No ma ... va tutto bene!

di imprendotori incapaci o truffaldini ce ne sono sempre stati e sempre non ce ne saranno.
Come mai, visto quello che sapevi (multifallimenti, ecc) non li hai abbandonati di fretta prima?

Originariamente inviato da pegasoalatp

di imprendotori incapaci o truffaldini ce ne sono sempre stati e sempre non ce ne saranno.
Come mai, visto quello che sapevi (multifallimenti, ecc) non li hai abbandonati di fretta prima?

Perchè sta storia dei "multifallimenti" l'ho saputa solo oggi.
E poi, nonostante non mi piacesse, non avevo e non ho alternative in mano.

L'idea era di "stabilizzarmi" e poi trovare con calma una nuova opportunità.

Manco quello.

[redegaet]

Originariamente inviato da cereale123

la verità è sempre nel mezzo..

ieri ho intervistato alcuni candidati per un lavoro che richiede di essere in francia per 2-3 giorni a settimana. Uno mi ha risposto che non sapeva se poteva in quanto è fidanzato e non gli va di lasciare la ragazza per 2-3 giorni...

Io ad esempio ai colloqui sto dando la disponibilità sia a trasferte che a trasferimenti, che alle frustate ma evidentemente non serve a molto.
Poi quello che mi fa incavolare è che magari molti in fase di selezione danno la disponibilità, ma son solo parole.
Comunque confermo è un periodo bruttissimo per trovare un lavoro, e da neolaureato se lo trovi è uno stage mal retribuito.

[+Benito+]

Originariamente inviato da Amodio

è finita ragazzi, stiamo cadendo in un precipizio senza fine
moriremo tutti


dove stiamo andando? o meglio: come ci siamo arrivati fino a questo punto?


mi sembra che anche un'altro paio di miei amici lavorino a 900euro sempre progetto , e

sono laureati

La mia risposta inzia con:

Se credi veramente che il lavoro di una persona normale, qualsiasi esso sia, possa valere 20.000€ l'anno dove il valore di quei 20.000€ è pari ad un'autovettura di piccola cilindrata, un bel computer e un arredamento completo preso al mercatone, parti con il piede sbagliato.
Il tenore di vita che abbiamo ora, e non parlo di percepire milioni di euro, ma comunque potresi permette una vita "dignitosa" che in realtà è molto di più di ciò, deriva da una sola cosa: la schiavitù a cui sottoponiamo mezza popolazione del globo.
Tutti spingono per portare sempre più persone ad un titolo di studio elevato, il che comporta che mentre una volta la gente iniziava a guadagnare, proporzionalmente meno di ora, a 14-15 anni, adesso inizia a lavorare a 24-25 anni, perdendo quindi 10 anni di stipendio che "deve" essere giustificato con una retribuzione elevata ma non correlata al valore intrinseco del lavoro svolto, bensì allo status quo.
Alla politica economica, insomma, a quello che decide quanti secondi del tuo tempo vale un uovo e quanto vale il lavoro di chi lo fa fare alla gallina.
Il modello che attualmente passa come "normale" è il seguente:

I genitori lavorano per far studiare i figli, spendendo senza problemi 10-20000 euro a cranio (+ il mancato introito)

I figli si laureano

I figli cercano lavoro

I figli cercano casa e ci vanno a stare

I figli fanno una nuova famiglia e il ciclo ricomincia.


Il problema di fondo è che la necessità di laureati non l'ha decisa il mercato come bisogno di cervelli altamente istruiti e con capacità di risoluzione di problemi complessi, il fatto che i figli se ne debbano andare di casa, e anche andare a cercare lavoro in giro per il mondo, è una novità degli ultimi 50 anni di storia dell'uomo passata come ovvietà quando forse è l'opposto, e infine che un sistema di questo tipo comprime a tal punto le persone da rendere molto difficile la relazione tra la situazione lavorativa e la vita reale.
Il fabbisogno di denaro per potersi ritenere degni ormai ha raggiunto livelli improponibili, e chiaramente i popoli schiavizzati che hanno permesso all'establishment regante di trovare il supporto industriale necessario a poter praticare questa politica economica prima o poi rivendicano anche loro il loro benessere.
Questo sta succedendo con la cina e quello che stiamo vivendo è l'inizio del tracollo del sistema economico. Tra qualche anno l'africa diventerà la nuova fabbrica di magliette a 1€, gli africani staranno meno peggio di ora e saranno contenti per un po', ma nel frattemp i cinesi le vorranno anche loro le magliette a 1€, quindi la prossima fase di benessere durerà probabilmente meno dei 35-40 anni che è durata questa.

Godiamocela fin che dura perchè tra alti e bassi il momento buono è stato questo, io mi ritengo anche fortunato di averlo vissuto.

[Micene.1]

Originariamente inviato da pegasoalatp

leggevo ieri
LINK
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Disoccupazione giovanile: sarò politicamente (molto) scorretto

Caro Beppe,
posso lanciare una riflessione politically uncorrect (molto uncorrect) sulla disoccupazione giovanile? Da ogni parte giungono lamentele di ex studenti che con lauree a pieni voti (quasi mai speificando la disciplina), master e compagnia ricevono offerte solo da call center per contratti di stage non pagati (fatti salvi i ricercatori per cui, purtroppo, non c'è domanda). Anche qui su "Italians". La mia esperienza è diversa: laureato in ingegneria, ho avuto il lavoro da subito, ho cambiato (me ne sono andato) tre aziende, sono sposato e aspettiamo un bambino. E ho 27 anni. Non sono l'unico, e non sono un genio: posso citare molti casi di gente che ha studiato molte cose difficili, che continua a farlo, e che poi è stata premiata: ho amici e colleghi economisti, ovviamente ingegneri, avvocati, medici, perfino letterati e musicisti che hanno studiato come matti e ce l'hanno fatta. In effetti, nella diversità di esperienze, una cosa ci unisce: siamo tutti degli ex secchioni. E di noi secchioni non ne conosco uno che vada avanti a stage. Certo che chi ha studiato meno, chi ha scelto scuole più facili, chi ha cazzeggiato ha più difficoltà, mi pare logico e perfino giusto, sai? Perchè le barzellette sugli studenti di ingegneria sono tutte vere (anche le più trucide, soprattutto le più trucide), e al Politecnico di Milano sono ancora più vere. Perchè ho visto un amico prepararsi per Anatomia e Analisi 3 al confronto sembrava la settimana enigmistica (lui, il giorno prima dell'esame, sembrava lo Yeti ma puzzava di più). Adesso, semplicemente, riscuotiamo i frutti del nostro investimento. L'investimento è, prima di tutto, risparmio: rinuncia a consumare subito per poter consumare (di più) dopo. Quelli fighi, quelli che andavano alle feste, quelli che a scuola facevano casino e ci prendevano pure in giro (ma copiavano da noi), hanno consumato subito. Spero gli sia piaciuto, perchè adesso non c'è più trippa per gatti. Saluti,

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mah insomma...secondo me nn funziona proprio cosi

[kingv]

Originariamente inviato da cereale123

la verità è sempre nel mezzo..

ieri ho intervistato alcuni candidati per un lavoro che richiede di essere in francia per 2-3 giorni a settimana. Uno mi ha risposto che non sapeva se poteva in quanto è fidanzato e non gli va di lasciare la ragazza per 2-3 giorni...

Originariamente inviato da pegasoalatp

Capitati anche a me......
la prima volta sono rimasto cosi' stupito che non ho saputo neanche rispondere.

cosa c'e' di strano? ognuno ha un concetto diverso per "qualità della vita", se fossi senza lavoro accetterei anche di lavorare fuori , ma difficilmente cambiarei azienda per dormire sistematicamente metà delle mie sere in un albergo ...

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da kingv

cosa c'e' di strano? ognuno ha un concetto diverso per "qualità della vita", se fossi senza lavoro accetterei anche di lavorare fuori , ma difficilmente cambiarei azienda per dormire sistematicamente metà delle mie sere in un albergo ...

per la mia esperienza, c'e' di strano
- candidarsi in una societa' di consulenza
- spesso, presentarsi per posizioni in cui viene espressamente richiesta la disponibilita' a trasferte.

sembra che per alcuni un paio di giorni al mese di viaggi sia gia' considerata trasferta pesante.....

[kingv]

Originariamente inviato da pegasoalatp

per la mia esperienza, c'e' di strano
- candidarsi in una societa' di consulenza
- spesso, presentarsi per posizioni in cui viene espressamente richiesta la disponibilita' a trasferte.

sembra che per alcuni un paio di giorni al mese di viaggi sia gia' considerata trasferta pesante.....

beh ovvio che se nell'annuncio era richiesta disponibilità potevano fare a meno di farti perdere tempo.
Tra tre giorni alla settimana che avete citato prima e un paio di giorni al mese di trasferta c'e' una bella differenze, il primo caso condiziona pesantemente rapporti familiari, hobby, attività sportive e in generale la possibilità di dedicarsi ai propri interessi, soprattutto se non si hanno più 25 anni.

Conosco persone che sono state spedite a lavorare 12 ore al giorno in posti un po' diasagiati come vietnam e turchia per 30 euro/gg di trasferta e nel momento in cui si sono lamentate sono stati pure additate come ingrate...

[Micene.1]

beh cè trasferta e trasferta cmq...in primis per andare in trasferta significa avere l'indennita di trasferta (e se presente nn vedo la tragedia nel farsi qualche giorno tutto spesato fuori e retribuito adeguatamente)...se nn cè vuol dire che lavoro gratis un +40% (no perche se devo farmi viaggi, aerei, albergi qua là per me è lavoro)

[xglobusx]

per avere un lavoro soddisfacente, farsi una famiglia, progettare il proprio futuro ecc. nn è necessario nè avere agganci, nè essere raccomandati, nè particolarmente appariscenti, lecchini ecc.

tutto dipende da cosa si intende per successo..

[Amodio]

Originariamente inviato da xglobusx

per avere un lavoro soddisfacente, farsi una famiglia, progettare il proprio futuro ecc. nn è necessario nè avere agganci, nè essere raccomandati, nè particolarmente appariscenti, lecchini ecc.

tutto dipende da cosa si intende per successo..

riesumo il thread,
proprio ieri sera parlando con un paio di amici di Fondi, non gli ho mai chiesto quanto guadagnassero, ma giusto per curiosità ho acceso il discorso,
ora sedetevi e reggetevi forte:

uno guadagna 500 euro al mese , in nero, per 5 ore al girono di lavoro (incluse sabato/domeniche/feste/ ecc), si trova in una sala-scommesse

l'altro fa le pulizie in una scuola privata a 300 euro/mese,sempre in nero ovvio

sono rimasto cosi:
moriremo tutti!!!

[Ciccio17]

Originariamente inviato da Amodio

riesumo il thread,
proprio ieri sera parlando con un paio di amici di Fondi, non gli ho mai chiesto quanto guadagnassero, ma giusto per curiosità ho acceso il discorso,
ora sedetevi e reggetevi forte:

uno guadagna 500 euro al mese , in nero, per 5 ore al girono di lavoro (incluse sabato/domeniche/feste/ ecc), si trova in una sala-scommesse

l'altro fa le pulizie in una scuola privata a 300 euro/mese,sempre in nero ovvio

sono rimasto cosi:
moriremo tutti!!!

Amodio, posso anche capire lo sconforto(che sto provando anche io sulla mia pelle), ma cerca di contestualizzare anche la situazione, altrimenti è tempo sprecato:
questi tuoi amici quanti anni hanno? Sono diplomati/laureati? Cosa sanno fare?


Dire "uno lavora in una sala scommesse a 500 euro al mese" lascia il tempo che trova.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ciccio17

Amodio, posso anche capire lo sconforto(che sto provando anche io sulla mia pelle), ma cerca di contestualizzare anche la situazione, altrimenti è tempo sprecato:
questi tuoi amici quanti anni hanno? Sono diplomati/laureati? Cosa sanno fare?


Dire "uno lavora in una sala scommesse a 500 euro al mese" lascia il tempo che trova.

contestualizziamo tutto quello che vogliamo contestualizzare, pero' quello significa sostanzialmente che:
1) e' un posto di lavoro;
2) e' pagato una miseria;
3) e' pagato in nero.
questo in buona sostanza significa che, chiuque occupi quel posto di lavoro, non riesce nemmeno a sopravvivere, mentre il datore di lavoro percepisce un guadagno da quella posizione su cui nemmeno paga le tasse.
e' questo il significato piu' concreto di "redistribuzione della ricchezza" attuata dalla politica italiana negli ultimi dieci anni.
e di posti di lavoro del genere in italia ce ne sono tantissimi.

[Ciccio17]

Originariamente inviato da Fides Brasier

contestualizziamo tutto quello che vogliamo contestualizzare, pero' quello significa sostanzialmente che:
1) e' un posto di lavoro;
2) e' pagato una miseria;
3) e' pagato in nero.
questo in buona sostanza significa che, chiuque occupi quel posto di lavoro, non riesce nemmeno a sopravvivere, mentre il datore di lavoro percepisce un guadagno da quella posizione su cui nemmeno paga le tasse.
e' questo il significato piu' concreto di "redistribuzione della ricchezza" attuata dalla politica italiana negli ultimi dieci anni.
e di posti di lavoro del genere in italia ce ne sono tantissimi.

Secondo te, cosa lo ha spinto ad accettare un posto del genere?Perchè non si alza e se ne va?

Questo, purtroppo, è l'unico strumento che abbiamo per fermare questo atteggiamento.

[redegaet]

Originariamente inviato da Ciccio17

Secondo te, cosa lo ha spinto ad accettare un posto del genere?Perchè non si alza e se ne va?

Questo, purtroppo, è l'unico strumento che abbiamo per fermare questo atteggiamento.

Il problema è che 500 euro sono una miseria, ma anche se non bastano a campare, aiutano; mentre 0 euro no. Non c'è altro da dire.

[Ciccio17]

Originariamente inviato da redegaet

Il problema è che 500 euro sono una miseria, ma anche se non bastano a campare, aiutano; mentre 0 euro no. Non c'è altro da dire.

Finchè ci saranno persone che accettano di lavorare 40 ore settimanali per 500 euro al mese, ci sarà chi continuerà a proporre questi stipendi.

L'unico modo, lo ripeto, è rifiutare certe proposte mandando a quel paese chi le propone (anche se, lo capisco, non sempre è possibile)

[Amodio]

Originariamente inviato da Ciccio17

Secondo te, cosa lo ha spinto ad accettare un posto del genere?Perchè non si alza e se ne va?

Questo, purtroppo, è l'unico strumento che abbiamo per fermare questo atteggiamento.

a fondi non c'è lavoro,
o accetti questo, oppure sei costretto a stare a casa

le alternative sono :
1)andare a lavorare al MOF(mercato ortotrutticolo) 10 ore al giorno per 3euro/ora
2)andare da Orizzonte(gruppo di supermercati) per sapere quando si inizia, ma non sapere quando si finisce di lavorare per 800euro/mese



si scusate
ho omesso lo status di questi 2 amici:
entrambi diplomati, ma senza nessuna specializzazione
ma pure specializzarsi in qualcosa, in questi posti a che serve? conosco anche io chi ha 5 parenti, ma nessuno lo assume, conosco chi ha fatto corsi su corsi per fare contabilità e poi una volta licenziato causa crisi, ancora non trova niente

[gbhu]

Originariamente inviato da Ciccio17

Finchè ci saranno persone che accettano di lavorare 40 ore settimanali per 500 euro al mese, ci sarà chi continuerà a proporre questi stipendi.

L'unico modo, lo ripeto, è rifiutare certe proposte mandando a quel paese chi le propone (anche se, lo capisco, non sempre è possibile)

Purtoppo è la legge della domanda-offerta.
Il lavoro in un sistema liberale è esso stesso un bene, che ha un suo costo.
Un lavoro ha una probabilità di essere ben pagato direttamente proporzionale alla domanda da parte del datore di lavoro rispetto all'offerta di manodopera nel contesto.
Il prezzo non dipende direttamente in sé dal titolo di studio, a meno che tale titolo sia associato ad un lavoro di cui vi è poca offerta rispetto alla domanda del sistema.
Il tuo ragionamento quindi è corretto ma alquanto semplicistico nel proporre come soluzione il non dare offerta. Se fosse così semplice non esisterebbero trattati di economia e studi appositi sulle dinamiche economico-sociali e salariali.
Tra l'altro in un sistema globalizzato se l'offerta non è più gradita, a causa di richieste maggiori di stipendio, un imprenditore troverebbe molto più semplice una delocalizzazione verso aree con minori costi, come già è accaduto e sta accadendo.
Cioè se per assurdo, per fare un esempio, tutti i neolaureati in informatica si associassero pretendendo uno stipendio più alto, semplicemente le imprese assumerebbero solo neolaureati ucraini (per dire) ancora a meno spese, oppure sposterebbero direttamente le aziende in un paese a costo del lavoro basso, lasciando in Italia solo la sede legale o il core gestionale della società.

[[Anton|o]]

Originariamente inviato da pegasoalatp

leggevo ieri
LINK
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Disoccupazione giovanile: sarò politicamente (molto) scorretto

Caro Beppe,
posso lanciare una riflessione politically uncorrect (molto uncorrect) sulla disoccupazione giovanile? Da ogni parte giungono lamentele di ex studenti che con lauree a pieni voti (quasi mai speificando la disciplina), master e compagnia ricevono offerte solo da call center per contratti di stage non pagati (fatti salvi i ricercatori per cui, purtroppo, non c'è domanda). Anche qui su "Italians". La mia esperienza è diversa: laureato in ingegneria, ho avuto il lavoro da subito, ho cambiato (me ne sono andato) tre aziende, sono sposato e aspettiamo un bambino. E ho 27 anni. Non sono l'unico, e non sono un genio: posso citare molti casi di gente che ha studiato molte cose difficili, che continua a farlo, e che poi è stata premiata: ho amici e colleghi economisti, ovviamente ingegneri, avvocati, medici, perfino letterati e musicisti che hanno studiato come matti e ce l'hanno fatta. In effetti, nella diversità di esperienze, una cosa ci unisce: siamo tutti degli ex secchioni. E di noi secchioni non ne conosco uno che vada avanti a stage. Certo che chi ha studiato meno, chi ha scelto scuole più facili, chi ha cazzeggiato ha più difficoltà, mi pare logico e perfino giusto, sai? Perchè le barzellette sugli studenti di ingegneria sono tutte vere (anche le più trucide, soprattutto le più trucide), e al Politecnico di Milano sono ancora più vere. Perchè ho visto un amico prepararsi per Anatomia e Analisi 3 al confronto sembrava la settimana enigmistica (lui, il giorno prima dell'esame, sembrava lo Yeti ma puzzava di più). Adesso, semplicemente, riscuotiamo i frutti del nostro investimento. L'investimento è, prima di tutto, risparmio: rinuncia a consumare subito per poter consumare (di più) dopo. Quelli fighi, quelli che andavano alle feste, quelli che a scuola facevano casino e ci prendevano pure in giro (ma copiavano da noi), hanno consumato subito. Spero gli sia piaciuto, perchè adesso non c'è più trippa per gatti. Saluti,

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Non solo è una generalizzazione, quanto la dimostrazione di non avere tutto sto gran cervello.
ODIO le persone che quando riescono dicono di essere brave, mentre quando riescono gli altri dicono che questi sono o fortunati o raccomandati (viceversa, se non riescono sono stupidi).
Io credo che non esista una formula universale per il successo, in quanto mix random dei seguenti fattori:
- Preparazione
- Fortuna (first of all posto giusto al momento giusto)
- Capacità extra formazione (essere brillanti, ecc ecc)

E' il classico problema degli italiani: se una cosa non la vivono in prima persona, non esiste. E se esiste... bhè, cavoli loro, colpa loro!
Sfatiamo il mito del laureato al politecnico che trova subito lavoro e fa soldi: non è vero. Magari trova lavoro, ma non necessariamente dev'essere il lavoro più figo e pagato della terra.

[Ciccio17]

Originariamente inviato da gbhu

Purtoppo è la legge della domanda-offerta.
...
Cioè se per assurdo, per fare un esempio, tutti i neolaureati in informatica si associassero pretendendo uno stipendio più alto, semplicemente le imprese assumerebbero solo neolaureati ucraini (per dire) ancora a meno spese, oppure sposterebbero direttamente le aziende in un paese a costo del lavoro basso, lasciando in Italia solo la sede legale o il core gestionale della società.

La mia visione è sicuramente semplice, ma è l'unica soluzione che abbiamo, dal punto di vista individuale, per fare qualcosa contro questo atteggiamento.
Altrimenti tutti a lavorare 40 ore settimanali a 700 euro al mese e silenzio. Chi non ha voglia se ne vada a casa, che tanto è pieno di ucraini(sempre per rimanere nell'ambito del tuo esempio) che fanno la fila per quei soldi.