Graviano: io? Mai visto Dell'Utri!

[sander4]

Originariamente inviato da MadJackal

Inoltre, vera o falsa la testimonianza di Spatuzza, non si cancella il resto del processo dell'Utri e degli incontri casuali che questo aveva perfino a Londra, fino a finire per caso (ma guarda un pò) al matrimonio di un mafioso (ma lui non conosceva e non ha conosciuto nessuno).

Infatti il processo dell'utri va avanti comunque con tutti gli atti raccolti e analizzati nel primo e secondo grado (intercettazioni tel e ambientali, deposizioni, testimoni, altri pentiti precedenti, documenti sequestrati etc) che non sono cancellati nè da spatuzza nè dai graviano.

Comunque a l ' ondra ci era andato per una mostra dei vichinghi e già che c'era... è andato al matrimonio.

[CoreDump]

Originariamente inviato da aeterna

perchè, non è vero?

era il bacio di riina ad essere falso, altra arma caricata a proiettili esplosivi ed impugnata da chi di dovere, quando di dovere, e come di dovere.

queste sono le logiche deduzinoni che si dovrebbero avere dai fatti.

anche se si odia questo o quello.

Peccato che nel mio caso non si tratta ne di odio ne di schieramento politico, la logica deduzione mi porta a pensare che persone come
berlusconi e dell'ultri dovrebbero stare anni luce lontane dal governo, del resto non starò qui a elencarti le motivazioni visto che nel 3d
( questo e altri ) ti sono state fatte presenti innumerevoli volte, ma daltrone come hai detto tu, visto che nn e stato mai condannato
si e sempre mosso nella legalità no? quindi che parliamo a fare

[LUVІ]

Originariamente inviato da aeterna

facciamo un gioco, imaginiamo che il diretto destinatario delle accuse di spatuzza sia stato prodi, attuale premier e portavoce dello stato italiano nel mondo.

Ma piantala.
Se Prodi si fosse reso responsabile dell'1 per 1000 delle porcate che ha combinato quest'essere nella sua vita sarebbe stato retrocesso a spazzino aggiunto in prova della sezione del PD di sgurgola.
Ripeto, PIANTALA.

[LUVІ]

Originariamente inviato da aeterna

eheheh, di solito quando la si butta in caciara è perchè si rimane imbarazzati di fronte alla questione in oggetto

Come si può rimanere imbarazzati di fronte alla pochezza delle tue considerazioni? Non conosco anime belle così poco dotate da imbarazzarsi per così poco.

[_Tore_]

Originariamente inviato da aeterna

al fatto che le dichiarazioni di spatuzza siano state impugnate e sparate in mondovisione per una settimana senza alcuna verifica o controllo a priori...

si

ci credo anche io

Lo stesso si può dire con le dichiarazioni di oggi di Graviano.
Non mi sembra abbiano aspettato una conferma della veridicità per essere pubblicate.

[MadJackal]

Originariamente inviato da _Tore_

Lo stesso si può dire con le dichiarazioni di oggi di Graviano.
Non mi sembra abbiano aspettato una conferma della veridicità per essere pubblicate.

Originariamente inviato da sander4

Infatti il processo dell'utri va avanti comunque con tutti gli atti raccolti e analizzati nel primo e secondo grado (intercettazioni tel e ambientali, deposizioni, testimoni, altri pentiti precedenti, documenti sequestrati etc) che non sono cancellati nè da spatuzza nè dai graviano.

Comunque a l ' ondra ci era andato per una mostra dei vichinghi e già che c'era... è andato al matrimonio.

Eh, per puro caso ha incontrato uno che non conosceva, è stato trascinato al matrimonio contro la sua volontà! La sua deposizione mi pare fosse su queste linee.
Un complotto mafio-comunista per far vincere il csx in Sicilia, sicuramente.

[alex783]

Scusate, ma anche Graviano è un pentito?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da alex783

Scusate, ma anche Graviano è un pentito?

I Graviano non sono pentiti, ad oggi!

[_Tore_]

E solo uno dei due fratelli ha parlato.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da tinazzone

SPATUZZA, è un quaqquaraquà...
come lo sono D'Alema.....Di Pietro..e suo figlio

Post inutile ed al limite dell'offensivo, spero di non trovarne altri e che per il futuro ti asterrai.

[Duncan]

Originariamente inviato da aeterna

il punto è che non riuscite a ragionare se non in funzione dell'odio verso berlusconi.

facciamo un gioco, imaginiamo che il diretto destinatario delle accuse di spatuzza sia stato prodi, attuale premier e portavoce dello stato italiano nel mondo.

sareste stati d'accordo con minzolini in quel caso?
domanda retorica, ovviamente si. ha detto cose di buonsenso e ha denunciato altre che oggigiorno giusto in cina possono accadere.

ora potete tornare ad odiare berlusconi, il gioco è finito.

L'unica cosa che non tornerebbe è come mai forza italia è il primo partito, con percentuali bulgare, proprio dove la criminalità organizzata è più forte...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma piantala.
Se Prodi si fosse reso responsabile dell'1 per 1000 delle porcate che ha combinato quest'essere nella sua vita sarebbe stato retrocesso a spazzino aggiunto in prova della sezione del PD di sgurgola.
Ripeto, PIANTALA.

Vediamo di stare molto calmi.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da LUVІ

Come si può rimanere imbarazzati di fronte alla pochezza delle tue considerazioni? Non conosco anime belle così poco dotate da imbarazzarsi per così poco.

Rinnovo l'invito ma è l'ultimo.

[LUVІ]

Ok, mi autoprendo 3 giorni di vacanza. Tanto è perfettamente inutile discutere.

[PeK]

Originariamente inviato da MadJackal

Eh, per puro caso ha incontrato uno che non conosceva, è stato trascinato al matrimonio contro la sua volontà! La sua deposizione mi pare fosse su queste linee.
Un complotto mafio-comunista per far vincere il csx in Sicilia, sicuramente.

e l'hanno pure costretto a vestirsi bene ed a mangiare la torta

[Red_Star]

Ci tengo a precisare che Andreotti non è mai stato assolto.
La verità storica ci dice che ha avuto rapporti continui con la maifa fino al 1980 se non sbaglio.
Purtroppo è intervenuta la prescrizione e l'insufficienza di prova per i reati dopo il 1980.

[giannola]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

spiegami un po' sto passo per favore...mediaticamente parlando sono sostanzialmente d'accordo, visto che le nostre imparziali televisioni introducono spatuzza con i suoi numerosi omicidi e le persone sciolte nell'acido mentre su graviano non ho sentito nulla sul suo passato criminale (se non che era un boss mafioso), ma per quanto riguarda il processo l'accusa non si è fatta fregare un bel niente perchè se il giudice stabilisce che spatuzza ha detto il vero non c'è filippo graviano che tenga.

se i giudici hanno voluto ascoltare le deposizioni di Graviano e Lo Nigro, poi non posson far finta che non ci siano stati, quindi l'ultima tua affermazione è una tua idea non la realtà dei fatti...

Quindi l'idea più logica era quella di trovare degli elementi di prova a supporto della versione di spatuzza in modo da renderla solida anche rispetto alle smentite altrui...invece si è rimasti ancorati alla sola parola di questo pentito col risultato che nel dibattimento è stata la sua parola contro quella di due: Graviano e Lo Nigro.

Metti fra l'altro che questo processo è uno dei più mediatici della storia...quindi i giudici dovranno muoversi con cautela e quindi non potranno accettare la parola di spatuzza se non ci saranno riscontri soggettivi (come prevede la legge) che smentiscano a loro volta le dichiarazioni degli altri due soggetti.

Usare spatuzza senza altro supporto quindi a mio avviso è stato fare un favore a dell'Utri....


nota bene che anche in questo post non ho affermato nulla su chi è credibile e chi no....

[CYRANO]

altri due eroi !!!



C;,a;,z;,a;,z;,a

[davidemetal]

.

L'equivoco su cui spesso si gioca è questo: quel politico era vicino ad un mafioso, quel politico è stato accusato di avere interessi convergenti con le organizzazioni mafiose, però la magistratura non lo ha condannato quindi quel politico è un uomo onesto. E no, questo discorso non va perché la magistratura può fare soltanto un accertamento di carattere giudiziale, può dire, beh, ci sono sospetti, ci sono sospetti anche gravi ma io non ho la certezza giuridica, giudiziaria che mi consente di dire quest'uomo è mafioso. Però siccome dalle indagini sono emersi altri fatti del genere altri organi, altri poteri, cioè i politici, le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni, i consigli comunali o quello che sia dovevano trarre le dovute conseguenze da certe vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato ma rendevano comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica. Questi giudizi non sono stati tratti perché ci si è nascosti dietro lo schermo della sentenza: questo tizio non è mai stato condannato quindi è un uomo onesto. Il sospetto dovrebbe indurre soprattutto i partiti politici quantomeno a fare grossa pulizia, non soltanto essere onesti, ma apparire onesti facendo pulizia al loro interno di tutti coloro che sono raggiunti comunque da episodi o da fatti inquietanti anche se non costituenti reati. (dalla lezione del 26 gennaio 1989 all'Istituto Tecnico Professionale di Bassano del Grappa)



P.S.:Nota personalissima... sentire uno che dice che Mangano era un ottimo stalliere mi fa rabbrividire...[/quote]

Direi che è inutile aggiungere altro......

[Anodaram]

Scusate,intervengo per apportare alcune considerazioni oggettive:

il confronto(cioè 2 testimoni uno di fonte all'altro per vedere chi dice il vero) tra spatuzza e graviano c'era già stato,ed erano già venute fuori le cose che poi hanno detto nel processo dell'utri.Ora nn vorrei confondermi con l'altro fratello,ma mi pare difficile visto che uno dei 2 non parla.

Graviano ha PALESEMENTE MENTITO.Sesto senso?no,riscontri OGGETTIVI.Mi spiego, mangano(boss mafioso) fù presentato a berlusconi da dell'utri(parole di berlusconi),quindi dell'utri conosceva mangano.Ora sicruamente mangano e graviano si conoscevano(tutti e 2 boss di primo livello),quindi almeno INDIRETTAMENTE graviano conosceva dell'utri.

Questo mi fà pensare ad una più ampia strategia dei capi mafia per ricattare il pdc,un pentito dice,poi un boss(che non è un pentito) accetta addirittura di parlare(questo è il segnale forte,perchè parla?) e non lo fà per discolparsi ma per "aiutare" qualcun'altro.
Ora "stranamente" stanno per approvare la legge sulla vendita dei beni confiscati,legge che praticamente rende inutile il sequestro dei beni alla mafia.Il sequestro dei beni alla mafia è il dito nel culo più grosso(forse anche più del 41bis) che lo stato ha messo ai mafiosi.