Disposti a perdere le feste in favore della laicità?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Allora prima capiamoci su cosa intendiamo per "laico"... giacchè i vari significati del termine si prestano ad utilizzarlo un pò secondo il proprio comodo...

Personalmente trovo calzante ai fini del thread questa definizione presa da Wiki:


Nel linguaggio politico il laico è chi propende per una netta separazione della vita delle istituzioni dall'influenza delle confessioni religiose, ossia per indicare chi si ispira ai valori della laicità. Per estensione laico è anche chi desidera una minore influenza delle confessioni religiose nella società.

Detto ciò, a me sembra più ridicolo vedere laici che rivendicano il diritto a godere di festività esclusivamente religiose, salvo poi sbeffeggiare credenze come appunto l'immaccolata concezione di cui sopra... O sentire laici che si lamentano se una festività religiosa cade di sabato e non hanno quindi diritto al pagamento della stessa in busta paga con maggiorazione come se cadesse di domenica (salvo diverse previsioni contrattuali)...

Posto che natale pasqua i santi e san silvestro hanno una valenza ormai ben poco religiosa... cosa rimane?

il 15 agosto, l'8dicembre (solo in Italia) un giorno a maggio (qua in francia sempre per la madonna)

Quindi? Se in quanto non credente mi si togliessero quei due giorni, pretenderei di avere una compensazione con altri due giorni di ferie. Perché laicamente pretendo di avere gli stessi diritti a prescindere dalla mia confessione religiosa.

Se poi questa libertà di scelta non é data, beh allora faccio vacanza pure io, perché laico o non credente, come ti han detto, non significa coglione.

Originariamente inviato da Dream_River

Pensa, io non sopporto gli stoici che passano le loro giornate a bere birra in Piazza verdi con cani pulciosi al loro seguito

Naturalmente "stoici" in senso esteso

Esiste la parola nickilismo che esprime il concetto filosofico ma la stessa parola (come tante) ha un significato esteso usato nel linguaggio corrente.

http://it.wikipedia.org/wiki/Nichilismo

Originariamente inviato da Fritz!

Posto che natale pasqua i santi e san silvestro hanno una valenza ormai ben poco religiosa... cosa rimane?

il 15 agosto, l'8dicembre (solo in Italia) un giorno a maggio (qua in francia sempre per la madonna)

Quindi? Se in quanto non credente mi si togliessero quei due giorni, pretenderei di avere una compensazione con altri due giorni di ferie. Perché laicamente pretendo di avere gli stessi diritti a prescindere dalla mia confessione religiosa.

Se poi questa libertà di scelta non é data, beh allora faccio vacanza pure io, perché laico o non credente, come ti han detto, non significa coglione.

San Silvestro e' giornata lavorativa a tutti gli effetti anche se la maggior parte delle aziende si ferma in quel giorno (almeno il pomeriggio).

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ribadisco: bravo furbo. E perchè mai dovresti beneficiare di festività che non esisterebbero se non in virtù della religione (tipo appunto l'imminente 8 dicembre)? Se rivendichi la non sussistenza del nesso tra festività religiose e stato laico, devi essere disposto a rinunciare alle festività vigenti a soli fini religiosi, giacchè se la laicità dello Stato fosse stata letterale da sempre, quelle festività oggi non esisterebbero (ai fini civili). Non sta scritto da nessuna parte che un lavoratore nell'arco dell'anno abbia diritto a tot giorni di festività. Di ferie sì, ma non di festività, che vengono stabilite singolarmente e non come "montante ore/giorni annuo"...

Il tuo discorso invece suona più come una rivendicazione di laicità senza il coraggio di perdere un vantaggio esistente solo grazie alla religione. (come appunto avvenne per le attuali festività soppresse, volute dai sindacati). Un filo di incoerenza la vedo solo io?

e ribadisci male! inutile girare la frittata!

io, come milioni di persone, sono stato assunto con regolare CCNL dove c'è scritto a chiare lettere che mi spettano X giorni di ferie, un giorno di riposo settimanale che coincide con la domenica e che nons i lavora nei gironi festivi:

Giorni festivi
1. Sono considerati giorni festivi quelli riconosciuti come tali dallo
Stato a tutti gli effetti civili, nonché la ricorrenza del S. Patrono del
luogo dove il dipendente lavora.

Non c'è scritto nessun asterisco o postilla nella festività nazionali: sono giorni NON lavorativi che mi spettano di DIRITTO!!!

[Wesker]

Originariamente inviato da Scalor

no sbagli se la festività è religiosa e uno è ateo, dovrebbe eccome andare a lavorare perchè per lui non c'è festa, e se la festività religiosa non c'è significa che per lui il giorno è lavorativo quindi deve presentarsi al lavoro.

Ma proprio un par di ciufoli.

Io non sto a casa perchè è festa religiosa, ma perchè è rossa la giornata in calendario.
Non festeggio il natale cristiano nè la pasqua nè alcun' altra festa, così come non festeggio il 25 aprile nè altro.

Io festeggio lo stare a casa, cosa slegata assolutamente dal significato religioso.

[CYRANO]

in ufficio abbiamo fatto a pugni per lavorare a natale , a me e' toccato stare a casa invece... du palle
preferivo la notte di capodanno a casa invece ...


C;,a;,z;,a

[Wesker]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

e ribadisci male! inutile girare la frittata!

io, come milioni di persone, sono stato assunto con regolare CCNL dove c'è scritto a chiare lettere che mi spettano X giorni di ferie, un giorno di riposo settimanale e feste nazionali. Non c'è scritto nessun asterisco o postilla nella festività nazionali: sono giorni NON lavorativi che mi spettano di DIRITTO!!!

Ma infatti...
Come ha scritto qualcuno un tempo si lavorava in certe feste.

E comuqnue, non sta scritto da nessuna parte che qualcuno ha diritto alle ferie se per questo.
Sui è lottato e si è ottenuto questo diritto.

[Dream_River]

Originariamente inviato da mixkey

Esiste la parola nickilismo che esprime il concetto filosofico ma la stessa parola (come tante) ha un significato esteso usato nel linguaggio corrente.

http://it.wikipedia.org/wiki/Nichilismo

Ma infatti non sei tu ad aver sbagliato

Sono io che non sopporto il linguaggio generale che si appropria di termini specifici di certe discipline e ne distorce il significato (e purtroppo questo avviene anche a causa degli stessi addetti ai lavori, ad esempio Galimberti)

Anche se ho quotato un tuo messaggio era uno sfogo personale verso una malcostume diffuso, non una provocazione rivolta a te in particolare

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Posto che natale pasqua i santi e san silvestro hanno una valenza ormai ben poco religiosa... cosa rimane?

il 15 agosto, l'8dicembre (solo in Italia) un giorno a maggio (qua in francia sempre per la madonna)

Quindi? Se in quanto non credente mi si togliessero quei due giorni, pretenderei di avere una compensazione con altri due giorni di ferie. Perché laicamente pretendo di avere gli stessi diritti a prescindere dalla mia confessione religiosa.

Se poi questa libertà di scelta non é data, beh allora faccio vacanza pure io, perché laico o non credente, come ti han detto, non significa coglione.

Continuo a non capire perchè pretendi di avere diritto a delle feste che esistono solo per motivi legati alla religione cattolica. Ripeto, se si abolissero tali festività per TUTTI, ti andrebbe bene? Mi è parso di capire di no... Quindi anche per te è dura fare una rinuncia che ti tocca in prima persona in virtù della coerenza?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Scalor

no sbagli se la festività è religiosa e uno è ateo, dovrebbe eccome andare a lavorare perchè per lui non c'è festa, e se la festività religiosa non c'è significa che per lui il giorno è lavorativo quindi deve presentarsi al lavoro.

scusa ma

Originariamente inviato da Wesker

Ma infatti...
Come ha scritto qualcuno un tempo si lavorava in certe feste.

E comuqnue, non sta scritto da nessuna parte che qualcuno ha diritto alle ferie se per questo.
Sui è lottato e si è ottenuto questo diritto.

Quando? Per le feste nazionali e' evidente dato che non erano riconosciute come tali ma per le feste religiosa la festa era obbligatoria.

Il ciclo continuo si e' diffuso dagli anni 70 escluso particolari lavori (altiforni, centrali elettriche) che non potevano essere fermati.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Wesker

Ma proprio un par di ciufoli.

Io non sto a casa perchè è festa religiosa, ma perchè è rossa la giornata in calendario.
Non festeggio il natale cristiano nè la pasqua nè alcun' altra festa, così come non festeggio il 25 aprile nè altro.

Io festeggio lo stare a casa, cosa slegata assolutamente dal significato religioso.

ma poi seguendo questo ragionamento demagogico anche un cattolico praticante cosa dovrebbe fare? due ore di permesso, il tempo di andare a messa per santificare giustamente la festa e poi? via tutti a lavoro di corsa....

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Continuo a non capire perchè pretendi di avere diritto a delle feste che esistono solo per motivi legati alla religione cattolica.

La festività religiosa si celebra in chiesa. E io non pretendo la festività religiosa. Pretendo il giorno di congedo pagato, come diritto dei lavoratori previsto dai contratti nazionali per tutti i lavoratori.

Originariamente inviato da Beelzebub

Ripeto, se si abolissero tali festività per TUTTI, ti andrebbe bene? Mi è parso di capire di no... Quindi anche per te è dura fare una rinuncia che ti tocca in prima persona in virtù della coerenza?

Perche dovrebbe andarmi bene perdere dei giorni di ferie? Per masochismo?

Che sia in nome della madonna o dell'armistizio del 1918 mi cambia nulla, proprio perché non sono credente.
Se volessero togliere il giorno festivo mi darebbe fastidio in quanto mi si chiede di lavorare di piu a stipendio uguale...

[Fritz!]

Originariamente inviato da mixkey

San Silvestro e' giornata lavorativa a tutti gli effetti anche se la maggior parte delle aziende si ferma in quel giorno (almeno il pomeriggio).

intendevo il primo gennaio che in effetti non é san silvestro

Originariamente inviato da Dream_River

Ma infatti non sei tu ad aver sbagliato

Sono io che non sopporto il linguaggio generale che si appropria di termini specifici di certe discipline e ne distorce il significato (e purtroppo questo avviene anche a causa degli stessi addetti ai lavori, ad esempio Galimberti)

Anche se ho quotato un tuo messaggio era uno sfogo personale verso una malcostume diffuso, non una provocazione rivolta a te in particolare

Ritengo invece di avere sbagliato anch'io accodandomi al uso comune della parola pertanto ho ritenuto doveroso precisare.

Originariamente inviato da Fritz!

intendevo il primo gennaio che in effetti non é san silvestro

Non lo ho detto pero per fare il secchione che ti vuol correggere ma perche' molti ritengono che il 31 dicembre sia festivo o perlomeno ritengono doveroso che l'azienda non li faccia lavorare.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

e ribadisci male! inutile girare la frittata!

io, come milioni di persone, sono stato assunto con regolare CCNL dove c'è scritto a chiare lettere che mi spettano X giorni di ferie, un giorno di riposo settimanale che coincide con la domenica e che nons i lavora nei gironi festivi:

Non c'è scritto nessun asterisco o postilla nella festività nazionali: sono giorni NON lavorativi che mi spettano di DIRITTO!!!

A parte che sono giorni festivi, non giorni non lavorativi, è diverso. Poi, se non ti limiti alla frasetta che hai riportato ma ti vai a vedere quali sono questi "giorni festivi riconosciuti come tali dallo Stato a tutti gli effetti civili", scoprirersti che sono TUTTE festività religiose. Ora, se un laico rivendica la totale separazione tra religione e Stato, non capisco perchè mai dovrebbe pretendere di mantenere dei privilegi che finora ha goduto solo in quanto lo Stato ha deciso di eleggere a festività nazionali delle festività religiose.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

A parte che sono giorni festivi, non giorni non lavorativi, è diverso. Poi, se non ti limiti alla frasetta che hai riportato ma ti vai a vedere quali sono questi "giorni festivi riconosciuti come tali dallo Stato a tutti gli effetti civili", scoprirersti che sono TUTTE festività religiose.

primo maggio
25 aprile
2 giugno

tutte feste religiose?????


Poi ti é stato già ribadito che tutti sarebbero piu che contenti di potersi scegliere da se le proprie festività. Ma la pretesa di cancellarle tout court non é laicità é solo una fesseria.

[Wesker]

Originariamente inviato da Beelzebub

Continuo a non capire perchè pretendi di avere diritto a delle feste che esistono solo per motivi legati alla religione cattolica. Ripeto, se si abolissero tali festività per TUTTI, ti andrebbe bene? Mi è parso di capire di no... Quindi anche per te è dura fare una rinuncia che ti tocca in prima persona in virtù della coerenza?

Perchè non sono più fetse religiose. Lo erano in principio, ma ora non lo sono più. Quindi io non festeggio più una festa religiosa, semplice.

Se andassi a lavorare negli usa il 4 luglio lo fetseggerei lo stesso standomene a casa, anche se non me ne può fregare una mazza del motivo per cui è stato istituito. e il 2 giugno andrei a lavoro, anche se, da iitaliano, sarebbe una festa da fare.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

La festività religiosa si celebra in chiesa. E io non pretendo la festività religiosa. Pretendo il giorno di congedo pagato, come diritto dei lavoratori previsto dai contratti nazionali per tutti i lavoratori.


Perche dovrebbe andarmi bene perdere dei giorni di ferie? Per masochismo?

Che sia in nome della madonna o dell'armistizio del 1918 mi cambia nulla, proprio perché non sono credente.
Se volessero togliere il giorno festivo mi darebbe fastidio in quanto mi si chiede di lavorare di piu a stipendio uguale...

Secondo me c'è un fraintendimento di fondo: le festività di cui parliamo non è che sono state date perchè andavano date, e si sono scelti giorni cari alla religione per fare un favore al Vaticano. E' il contrario: sono giorni di festa per la religione, cui lo Stato ha deciso di dare valenza civile a livello nazionale. Le ore e i giorni di riposo cui ha diritto un lavoratore non c'entrano nulla con le festività, ma sono le ore e i giorni di permesso e di ferie che si maturano durante l'anno, in aggiunta alla domenica o al diverso giorno di riposo settimanale previsto dal contratto. Tant'è vero che le festività soppresse esistono in quanto frutto di intese tra le parti sociali, non per un diritto universalmente riconosciuto ai lavoratori.