Quanti €€€ chiedere per questo tipo di lavoro..

[Qwertid]

Ciao a tutti!
Sono stato contattato da una clinica per realizzare un sistema informativo per registrare delle prenotazioni / esami clinici / etc...

Hanno deciso di puntare su neolaureati con la speranza di risparmiare qualcosa e di avere gente più motivata alla realizzazione del progetto.

Ho piena libertà per quanto riguarda le scelte sulle tecnologie (tutte opensource perchè non si vogliono pagare licenze di alcun tipo) e dovrò fornire un anno circa di assistenza.

Il database è strutturato su tre livelli di prenotazione (ad ogni livello possono essere associate più strutture prenotanti) e la comunicazione è solo in verticale. I livelli più bassi, accedono tramite interfaccia web alle procedure di prenotazione e non conservano alcun database personale, mentre al livello più alto si conservano tutte le prenotazioni fatte dai livelli più bassi e qualsiasi altra cosa. Anche qui l'accesso alle funzionalità è mediante applicazione web.

Naturalmente deve esserci qualche criterio di sicurezza e la possibilità di loggarsi ed avere autorizzazioni diverse.

Spiegato così per sommi capi (come per ora è stato spiegato a me) sembra una cosa piuttosto lunga ma non particolarmente complessa.

Non avendo mai lavorato a commissione prima d'ora, quanto potrei chiedere in € per un lavoro del genere? E quanto tempo dovrei preventivare secondo voi? L'assistenza si paga a parte o è inclusa nel contratto?

Grazie a chiunque risponda e possa portare esperienze personali

[fero86]

Originariamente inviato da Qwertid

Hanno deciso di puntare su neolaureati con la speranza di risparmiare qualcosa e di avere gente più motivata alla realizzazione del progetto.

hanno deciso veramente male: non ti svendere per nessun motivo, ne va dell'intera categoria oltre che di te.
se non gli sta bene il prezzo che gli proponi cercati un'altro lavoro, ché tanto ce n'é pure troppo.

Ho piena libertà per quanto riguarda le scelte sulle tecnologie (tutte opensource perchè non si vogliono pagare licenze di alcun tipo)

abbiamo cominciato malissimo ma proseguiamo peggio: quando lavori devi avere piena libertá di scelta e basta, senza i purché.

Non avendo mai lavorato a commissione prima d'ora, quanto potrei chiedere in € per un lavoro del genere? E quanto tempo dovrei preventivare secondo voi? L'assistenza si paga a parte o è inclusa nel contratto?

purtroppo é troppo difficile dirlo, dipende anzitutto dalle tue esperienze: il prezzo va calcolato dandoti un valore ad ore, moltiplicandolo per il numero di ore che prevedi di impiegarci e moltiplicando il risultato brutalmente per due (quest'ultima é una regola di vita, fallo che sennó ci resti fregato). quindi come vedi dipende tutto dal tempo che prevedi di metterci, e l'unico che puó dare una stima su questo sei tu.

per quanto riguarda l'assistenza non saprei dirti come comportarti, mi metto anche io in ascolto di pareri esperti

[banryu79]

Originariamente inviato da Qwertid

Ciao a tutti!
...[cut]...

Mi hai fatto venire in mente una discussione recente di un utente che chiedeva consigli su come valutare un sistema informativo in vista di un lavoro di relailzzazione dello stesso...

Vedi se le osservazioni già fatte lì posso aiutarti anche nel tuo caso specifico... eccoti il link

[Qwertid]

Originariamente inviato da fero86

hanno deciso veramente male: non ti svendere per nessun motivo, ne va dell'intera categoria oltre che di te.
se non gli sta bene il prezzo che gli proponi cercati un'altro lavoro, ché tanto ce n'é pure troppo.


abbiamo cominciato malissimo ma proseguiamo peggio: quando lavori devi avere piena libertá di scelta e basta, senza i purché.


purtroppo é troppo difficile dirlo, dipende anzitutto dalle tue esperienze: il prezzo va calcolato dandoti un valore ad ore, moltiplicandolo per il numero di ore che prevedi di impiegarci e moltiplicando il risultato brutalmente per due (quest'ultima é una regola di vita, fallo che sennó ci resti fregato). quindi come vedi dipende tutto dal tempo che prevedi di metterci, e l'unico che puó dare una stima su questo sei tu.

per quanto riguarda l'assistenza non saprei dirti come comportarti, mi metto anche io in ascolto di pareri esperti

Grazie della risposta
Essendo un progetto a commissione una cosa del tutto nuova per me, non saprei proprio dire che tempi stimare... Non ho punto di riferimento

E proprio per questo, volevo coinvolgere nella realizzazione altri 3 miei colleghi così da affrontare meglio le "emergenze" e da avere più teste da far funzionare

Diciamo che i soldi alla fine hanno un peso relativo: quello che ci spingerebbe a farlo è spratichirci su queste tematiche ricorrenti e poter dire di aver fatto qualcosa di una certa rilevanza.

Ma di sicuro, non vogliamo appunto "svenderci". Non abbiamo esperienza è vero, però siamo tipi da non lasciare nulla al caso e presentare cose approssimative.

Originariamente inviato da banryu79

Mi hai fatto venire in mente una discussione recente di un utente che chiedeva consigli su come valutare un sistema informativo in vista di un lavoro di relailzzazione dello stesso...

Vedi se le osservazioni già fatte lì posso aiutarti anche nel tuo caso specifico... eccoti il link

Grazie della risposta anche a te!
Ci darò immediatamente un'occhiata!

[MEMon]

solo tre parole: NON TI SVENDERE

[zuper]

Originariamente inviato da fero86

hanno deciso veramente male: non ti svendere per nessun motivo, ne va dell'intera categoria oltre che di te.
se non gli sta bene il prezzo che gli proponi cercati un'altro lavoro, ché tanto ce n'é pure troppo.


abbiamo cominciato malissimo ma proseguiamo peggio: quando lavori devi avere piena libertá di scelta e basta, senza i purché.


purtroppo é troppo difficile dirlo, dipende anzitutto dalle tue esperienze: il prezzo va calcolato dandoti un valore ad ore, moltiplicandolo per il numero di ore che prevedi di impiegarci e moltiplicando il risultato brutalmente per due (quest'ultima é una regola di vita, fallo che sennó ci resti fregato). quindi come vedi dipende tutto dal tempo che prevedi di metterci, e l'unico che puó dare una stima su questo sei tu.

per quanto riguarda l'assistenza non saprei dirti come comportarti, mi metto anche io in ascolto di pareri esperti

mah io non sono per niente d'accordo!

non puoi andare li alla PRIMA esperienza e fare il bello e il cattivo tempo!!

c'è gente alla prima esperienza e gente che vuole gente alla prima esperienza!!

e ringrazia che sia così...se no lavorerebbe solo gente con esperienza...
ma come te la fai se devi partire con esperienza??



secondo me devi partire TRANQUILLO...con poche PRETESE...e seguire le indicazioni che ti danno!!

così oltre a crearti ESPERIENZA...cominci anche a farti conoscere...poi da cosa nasce cosa!!

personalmente...se cercassi un neolaureato...e mi arrivasse uno tutto spavaldo del tipo "so tutto io faccio tutto io" non lo guarderei neanche

gli direi...se vuoi gli stessi soldi e pretendi la stessa indipendenza di uno che ci lavora da anni...
allora prendo uno che ci lavora da anni

[banryu79]

Ma al cliente (in genere) l'interesse cade più sul risultato finale (al di la di tutte le chiacchiere, parlo per esperienza diretta) che alla pretesa qualifica [programmatore di primo pelo|progr. rodato|progr. esperto| progr. uber uber] di chi gli sta producendo il prodotto.
E il compenso, di norma, si tara in via diretta sul prodotto, non sul produttore

Che tradotto nello specifico caso significa che se i datori di lavoro di Qwertid alla fine della fiera (cioè al di la delle chiacchiere) vogliono un risultato di qualità elevata, pari a quello che verrebbe ipoteticamente prodotto da "chi ha esperienza", allora Qwertid, posto che sia in grado di soddisfare tale richiesta senza se e senza ma (e non è scontato) ha il diritto di fare tutto quello che può per ottenere lo scopo e di farsi pagare adeguatamente.

Chiaro poi che un datore di lavoro può definire delle condizioni al contorno e determinati vincoli da rispettare, come ad esempio quello di usare solo tecnologie open source: è nel suo pieno diritto, lui chiede e ti paga perchè tu faccia questo.
Casomai poi, sei tu che prendi le sue richieste, le analizzi e gli dai una risposta circostanziata... il che però implica il fatto che sai quello che stai facendo.

[kurts]

volevo solo precisare una cosa:
open source non vuol dire gratis!

comunque resto "sintonizzato" pure io, anche a me interessa questo discorso

[tomminno]

Dato che stiamo parlando di cliniche direi che non è tutto così scontato come fai trasparire da una prima descrizione.
Intanto il tuo sistema dovrà mantenere dati sensibili?
Dovrà tenere copia digitale chessò delle radiografie? Magari in alta definizione.
Dovrà garantire la rintracciabilità delle informazioni per 10/15/20 anni?
Affidabilità e disponibilità del sistema?
Hai pensato all'hardware necessario a mantenere tale struttura?
La clinica stessa è in grado di tenere in casa tale sistema o dovrà affidarsi ad aziende specializzate? Ricordiamoci che è pur sempre una clinica, non una webfarm, non è nemmeno detto che abbiamo ambienti e impianti adatti.

Ti sono stati esposti per sommi capi le metodologie con cui vengono raccolte e gestite le prenotazioni? Perchè se la struttura può sembrare semplice, quando poi vai a metterci sopra le logiche di gestione potresti non dormirci la notte.
Cit. "niente è più illogico della business logic"

E poi permettimi una battuta, anche un carcerato è libero di girare per la cella.
Se devi usare tutta roba opensource per un progetto del genere non hai molte scelte: Java+Linux+Postgres o Firebird.
Suppongo che intendano con opensource il fatto di non pagare licenze, quindi MySQL lo escluderei.
Dubito che per un progetto di tale portata possano esserci molte alternative (prima che qualcuno citi PHP direi che è un linguaggio non indicato alla scrittura di webservice, PHP va bene per siti web e basta).

Costi? Ho visto per progetti molto meno impegnativi spendere di sviluppo complessivo cifre dell'ordine dei 30000 Euro. Parlo dal punto di vista di costi aziendali, ma te certamente non puoi chiedere tali cifre, ti riderebbero in faccia, se però pensiamo che da liberi professionisti (nemmeno troppo bravi) vengono chiesti anche 4000 Euro per dei semplici siti web...
Credo che se fosse un progetto svilupparlo da un'azienda che poi deve rivenderlo a più cliniche dovrebbe pianificare una spesa iniziale di 50000 Euro (più o meno un anno uomo di un programmatore scarsamente pagato), più le eventuali tarature per ogni nuovo cliente.

Secondo me se effettivamente sei alle prime armi un sistema del genere ti impegnerà almeno 6 mesi di sviluppo serrato e altri 6 mesi di lenta stabilizzazione dei bug e delle funzionalità a cui poi eventualmente aggiungere il periodo di assistenza.
Se ritieni di essere in grado di gestire un'ottica di sviluppo agile (occhio perchè c'è da rimanerci fregati, con il cliente che ti cambia le carte in tavola ad ogni ciclo di revisione) credo che potresti uscire con qualcosa nel giro di 3 mesi da integrare e correggere via via.

[Mattyfog]

3 mesi??

[Qwertid]

Io avevo preventivato 4000€ e 6 mesi di lavoro...

Proprio perchè non ho idea di quanto un lavoro di questo genere può impegnare,voglio tenermi largo nei tempi..

Se non gli va bene amen passo la mano, ma almeno non faccio brutte figure non rispettando i tempi stimati.

[wingman87]

Originariamente inviato da Qwertid

Io avevo preventivato 4000€ e 6 mesi di lavoro...

Proprio perchè non ho idea di quanto un lavoro di questo genere può impegnare,voglio tenermi largo nei tempi..

Se non gli va bene amen passo la mano, ma almeno non faccio brutte figure non rispettando i tempi stimati.

Secondo me è una buona stima per un preventivo "preventivo". Per fare un preventivo serio è meglio prima dipanare i dubbi che ha posto tomminno

[vhost87]

Originariamente inviato da wingman87

Secondo me è una buona stima per un preventivo "preventivo". Per fare un preventivo serio è meglio prima dipanare i dubbi che ha posto tomminno

Per fare un preventivo serio serve un DDS definitivo.


Comunque come direbbe l'Ing. Cane: millllemilaaaa metri cubi di euro.

[wingman87]

Originariamente inviato da michele.broggi

Per fare un preventivo serio serve un DDS definitivo.

DDS sta per? Immagino sia una specifica dei requisiti... beh, questa non si fa da sola, bisogna porsi dei dubbi partendo da quello che gli hanno dato e cercare delle risposte discutendo con il cliente.

[vhost87]

Originariamente inviato da wingman87

DDS sta per? Immagino sia una specifica dei requisiti... beh, questa non si fa da sola, bisogna porsi dei dubbi partendo da quello che gli hanno dato e cercare delle risposte discutendo con il cliente.

DDS = Documento di Design di un Progetto Software.
Quella te la deve fornire chi vuole realizzare il Software, poi sarai tu a studiarla e ribattere ogni punto

[fero86]

Originariamente inviato da zuper

non puoi andare li alla PRIMA esperienza e fare il bello e il cattivo tempo!!

se il tempo lo vuoi fare tu ti cerchi un'altra persona

personalmente...se cercassi un neolaureato...e mi arrivasse uno tutto spavaldo del tipo "so tutto io faccio tutto io" non lo guarderei neanche

gli direi...se vuoi gli stessi soldi e pretendi la stessa indipendenza di uno che ci lavora da anni...
allora prendo uno che ci lavora da anni

ripeto: non sarebbe un problema per lui, di lavoro ce n'é tantissimo.

[zuper]

Originariamente inviato da fero86

se il tempo lo vuoi fare tu ti cerchi un'altra persona


ripeto: non sarebbe un problema per lui, di lavoro ce n'é tantissimo.

nn c'entra

bisogna fare esperienza su TUTTO, anche su come si lavora
come si gestisce il cliente, quanto chiedere, come proporsi ecc ecc

e questa roba la impari piano piano...appunto con l'esperienza

[_Claudio]

Originariamente inviato da Qwertid

Ciao a tutti!
Sono stato contattato da una clinica per realizzare un sistema informativo per registrare delle prenotazioni / esami clinici / etc...

Hanno deciso di puntare su neolaureati con la speranza di risparmiare qualcosa e di avere gente più motivata alla realizzazione del progetto.

Ho piena libertà per quanto riguarda le scelte sulle tecnologie (tutte opensource perchè non si vogliono pagare licenze di alcun tipo) e dovrò fornire un anno circa di assistenza.

Il database è strutturato su tre livelli di prenotazione (ad ogni livello possono essere associate più strutture prenotanti) e la comunicazione è solo in verticale. I livelli più bassi, accedono tramite interfaccia web alle procedure di prenotazione e non conservano alcun database personale, mentre al livello più alto si conservano tutte le prenotazioni fatte dai livelli più bassi e qualsiasi altra cosa. Anche qui l'accesso alle funzionalità è mediante applicazione web.

Naturalmente deve esserci qualche criterio di sicurezza e la possibilità di loggarsi ed avere autorizzazioni diverse.

Spiegato così per sommi capi (come per ora è stato spiegato a me) sembra una cosa piuttosto lunga ma non particolarmente complessa.

Non avendo mai lavorato a commissione prima d'ora, quanto potrei chiedere in € per un lavoro del genere? E quanto tempo dovrei preventivare secondo voi? L'assistenza si paga a parte o è inclusa nel contratto?

Grazie a chiunque risponda e possa portare esperienze personali

Quello che posso dirti è:
Sei neolaureato, la laurea ti è costata (soldi spesi e guadagni persi rispetto ad un diplomato "con esperienza") quindi puoi chiedere tanto quanto se non di più rispetto ad un diplomato "con esperienza". Sempre che tu questo lavoro sei sicuro di poterlo fare nel migliore dei modi.

Vogliono software open source per cui tu devi lavorarci di più? Il prezzo sale.

Devi aprire partita iva e fatturare... il prezzo dovrà essere adeguato anche al fatto che fatturi, quindi devi calcolarlo al lordo delle tasse.

Comunque prima di sparare una cifra devi sciogliere tutti i dubbi con chi ti commissiona il lavoro, quando non avrai dubbi allora puoi fare un prezzo.

Io da laureando, ma capace di fare un lavoro del genere, ad occhi chiusi meno di 5000€ non chiederei.

Se poi non ti senti in grado di portarlo a termine nel migliore dei modi onorando le tue conoscenze e studi al meglio allora lascia stare tutto, non vorrai mica che poi si vada in giro a dire che la gente laureata non serve a nulla (lo si dice già troppo). Io poi non coinvolgerei nessuno, se una persona commissiona un lavoro A ME ed è un lavoro fattibile individualmente non chiamo terzi, altrimenti dovrei assumermi responsabilità inutili.

[tomminno]

Originariamente inviato da Mattyfog

3 mesi??

Ho detto uscire con qualcosa, non che dopo 3 mesi uno consegna il software completo di ogni funzionalità. 3 mesi potrebbe essere indicativo di un primo rilascio in ottica agile, con successive fasi di affinamento e aggiunta di funzionalità in base alle richieste che emergeranno.
La struttura così come è stata esposta è abbastanza semplice.
Ovviamente senza gli opportuni dettagli forniti dal cliente è impossibile fare una stima più precisa.

E ovviamente sempre che non richiedano dal sistema l'affidabilità generalmente richiesta per sistemi inerenti l'informatica medica, cosa che secondo me porterebbe il tutto ad essere fuori dalla portata del singolo individuo.

[Mattyfog]

Originariamente inviato da tomminno

Ho detto uscire con qualcosa, non che dopo 3 mesi uno consegna il software completo di ogni funzionalità. 3 mesi potrebbe essere indicativo di un primo rilascio in ottica agile, con successive fasi di affinamento e aggiunta di funzionalità in base alle richieste che emergeranno.
La struttura così come è stata esposta è abbastanza semplice.
Ovviamente senza gli opportuni dettagli forniti dal cliente è impossibile fare una stima più precisa.

E ovviamente sempre che non richiedano dal sistema l'affidabilità generalmente richiesta per sistemi inerenti l'informatica medica, cosa che secondo me porterebbe il tutto ad essere fuori dalla portata del singolo individuo.

eheh mi sono espresso male io da inesperto quattordicenne che non ha mai avuto a che fare con progetti seri pensavo bastassero 2 settimane