La denuncia dei ricercatori "80 milioni spariti dalla Finanziaria"

[ConteZero]

Originariamente inviato da ulk

La scienza fine a se stessa è proprio roba da intellettuali.

Einstein dissentiva, e scrisse addirittura una lettera ai vari governanti del suo periodo per chiedergli di non interrompere mai gli esperimenti, indipendentemente dall'applicabilità di ciò che si voleva dimostrare/scoprire.

Qualsiasi scoperta in ambito scientifico può essere determinante in un futuro.

[Jackdaniels]

Originariamente inviato da ulk

E che in tutti gli altri paesi i ricercatori sono finanziati dal privato e devono ottenere dei risultati altrimenti altro che posto si prendono un calcio in quel posto.

E questo chi te l'ha detto?
Pensa che perfino negli stati uniti la maggior parte dei finanziamenti per la ricerca provengono dallo stato.

[ulk]

Originariamente inviato da MadJackal

Col cavolo. Senza Pitagora ora i ponti li faremmo a braccio.
Senza la matematica teorica ora non conosceremmo l'energia nucleare (niente teoria della relatività). E forse nemmeno la radio. E nemmeno la televisione. E non avremmo questo forum.
Senza filosofia il nostro sistema di leggi sarebbe completamente diverso.

Pitaroga, ma preferivo Archimede come esempio sono stati scienziati molto profiqui che non avrebbero avuto bisogno del posto statale, anzi adesso campavano di royalty.

Sostenere che la scienza fine a sè stessa è roba da intellettuali significa semplicemente mancare il bersaglio di 200 metri sparando con un fucile di precisione. La scienza fine a sè stessa è la BASE sopra cui tu costruisci la scienza applicata.

La scienza che non produce risultati è fine a se stessa e quindi col cavolo che lo stato deve finanziarla solo perchè qualcuno è entrato chissa come nei ranghi delle università e senza produrre nulla di tangibile pretende il posto.
Che finanzino i progetti veramente produttivi e con solide basi teoriche.

[ulk]

Originariamente inviato da ConteZero

Einstein dissentiva, e scrisse addirittura una lettera ai vari governanti del suo periodo per chiedergli di non interrompere mai gli esperimenti, indipendentemente dall'applicabilità di ciò che si voleva dimostrare/scoprire.

Qualsiasi scoperta in ambito scientifico può essere determinante in un futuro.

Einstein diede il meglio dise quando lavorava all'ufficio brevetti.

[CUBIC84]

...

[hakermatik]

Originariamente inviato da durbans

Il sito è di parte ma lo stesso elenco l'avevo trovato, a suo tempo, da altre parti

http://www.governoberlusconi.it/detail.php?id=222

a parte quella dell'asino dell'amiata, che pure potrebbe avere una senso, perchè magari è in via d'estinzione, ma questo non lo so.

Le altre non mi sembrano uno spreco. Sono ricerche umanistiche, che a dei profani come me e te sembrano inutili, ma hanno un senso.

[hakermatik]

Originariamente inviato da durbans

Ma quest'anno dove sono le proteste di studenti, ricercatori e docenti contro il tagli all' Università (che mi pare siano stati confermati ?) Dov'e' l' Onda, che l'anno scorso aveva fatto casino per 2/3 mesi ?
Non mi sembra che le Università stiano chiudendo (come era stato paventato), al massimo hanno chiuso qualche sede distaccata.

ma guarda che lo scopo principale di chi sta in alto non è chiudere le università, ma trasformarle in "teaching university", dove non si fa ricerca. Dove un docente, che non ha mai visto un laboratorio in vita sua, entra in aula, apre un libro e dice "studiatevi questo questo e questo, e ciao"

Un pò come le università online che stanno nascendo ora...

[ironmanu]

Originariamente inviato da fabio80

è una strada che affonda le due radici in tempi lontani, per quanto non possa sopportare berlusconi direi che addossandogli tutta la responsabilità lo si sovrastimi non poco

diciamocelo chiaro, la classe politica da almeno gli anni 80 in poi ha decico che dovevano essere la cina europea, e tutto il resto è andato in cascata

non paghi di qusto stan tentando di abbassare ancora di più il costo del lavoro, salvo poi chiederti di integrare la pensione la sanità fare sacrifici e lamentarsi se non spendiamo soldi

bene fanno evsaori e delinquenti, loro han capito come vivere in italia, non i caproni onesti che si fanno salassare per sentirsi stupidamente a posto con una coscienza che ormai è un difetto e non un pregio

Giusto!

io propongo la seguente cosa:

Meno ponte dove... nn serve ad un c@zzo, meno forestali sapete dove..., meno stipendiati pubblici inutili sapete dove... e con questi soldi si finanzia la ricerca.

Bene, chi ha il coraggio di farlo?

[Lorekon]

Originariamente inviato da ulk

Einstein diede il meglio dise quando lavorava all'ufficio brevetti.

questo lo dici tu

[Lorekon]

Originariamente inviato da ironmanu

Giusto!

io propongo la seguente cosa:

Meno ponte dove... nn serve ad un c@zzo, meno forestali sapete dove..., meno stipendiati pubblici inutili sapete dove... e con questi soldi si finanzia la ricerca.

Bene, chi ha il coraggio di farlo?

nessuno, perchè il ponte e i forestali danno molti più voti di quattro ricercatori sfigati.

[MadJackal]

Originariamente inviato da ulk

Pitaroga, ma preferivo Archimede come esempio sono stati scienziati molto profiqui che non avrebbero avuto bisogno del posto statale, anzi adesso campavano di royalty.

Ma non sono nati oggi. Ed Archimede non molto, ma Pitagora faceva solo teoria per intellettuali, nient'altro. Almeno, allora la trattavano così.

Originariamente inviato da ulk

La scienza che non produce risultati è fine a se stessa e quindi col cavolo che lo stato deve finanziarla solo perchè qualcuno è entrato chissa come nei ranghi delle università e senza produrre nulla di tangibile pretende il posto.
Che finanzino i progetti veramente produttivi e con solide basi teoriche.

La scienza che non produce risultati PUO' essere fine a sè stessa.
Ma PUO' generare le basi teoriche di cui tu parli successivamente.
Non per nulla la ricerca teorica è detta anche "ricerca di base".

La scienza principale che non produce risultati trasformabili in moneta automaticamente e direttamente si chiama MATEMATICA. Senza cui, però, nessuna delle scienze applicate avrebbe alcun senso, o sbaglio?

[frankytop]

Originariamente inviato da Lorekon

nessuno, perchè il ponte e i forestali danno molti più voti di quattro ricercatori sfigati.

*

[fabio80]

Originariamente inviato da ironmanu

Giusto!

io propongo la seguente cosa:

Meno ponte dove... nn serve ad un c@zzo, meno forestali sapete dove..., meno stipendiati pubblici inutili sapete dove... e con questi soldi si finanzia la ricerca.

Bene, chi ha il coraggio di farlo?

gli interessi della politica non collimano con quelli della nazione, serve un muro e un plotone di esecuzione, tabula rasa e si ricomincia

se volete, io mi arruolo con piacere tra gli esecutori, e sono disposto anche a fare vecchia maniera con ceppo di legno e ascia. maggior piacere

[Steinoff]

Originariamente inviato da ulk

Einstein diede il meglio dise quando lavorava all'ufficio brevetti.

quindi E=MCquadro non serve a un cazzo, dato che non l'ha brevettata.
La relativita' e' applicabile solo in caso di stitichezza?
E per venire ai giorni nostri, la ricerca circa il 90% e oltre di materia oscura che compone l'universo e' puramente inutile, giusto?


Parlate tanto di autonomia e federalismo addirittura a livello condominiale, poi create-fate creare le basi per uno stato dipendente in tutto dal resto del mondo ed utile al resto del mondo solamente per fornire bassa manovalanza sottopagata e da gettare quando non serve piu'.
Un popolo di mucche da mungere, a parte ovviamente quella ristretta mandria di porci che si ingrassano di quel latte non loro...

[hakermatik]

Originariamente inviato da ulk

La scienza che non produce risultati è fine a se stessa e quindi col cavolo che lo stato deve finanziarla solo perchè qualcuno è entrato chissa come nei ranghi delle università e senza produrre nulla di tangibile pretende il posto.
Che finanzino i progetti veramente produttivi e con solide basi teoriche.

Scusami se te lo dico, ma da quello che scrivi sembra tu non abbia mai nemmeno lontanamente visto un dipartimento.

Che significa "La scienza che non produce risultati è fine a se stessa"??? che se non si giunge al risultato sperato allora sono soldi persi??

[ulk]

Originariamente inviato da hakermatik

Che significa "La scienza che non produce risultati è fine a se stessa"??? che se non si giunge al risultato sperato allora sono soldi persi??

Guarda che all'estero funziona così.

[hakermatik]

Originariamente inviato da ulk

Guarda che all'estero funziona così.

potrei portarti tanti esempi per farti capire che non è così.

Parliamo proprio di un progetto europeo, al quale lavorano anche dipartimenti di università straniere.

Un mio prof fa ricerca nell'ambito del progetto "COFCLUO" "CLEARANCE OF FLIGHT CONTROL LAWS USING OPTIMISATION.

In pratica si sta cercando di capire se delle determinate leggi per il controllo del volo di aereomobili posso essere viste sempre come combinazioni convesse. Perchè se così fosse, godrebbero di determinate proprietà utili per un migliore controllo del volo soprattutto dal punto di vista della sicurezza.

Allora, sono stati stanziati taaanti soldini, ma può essere che domani mattina un membro del gruppo di ricerca dimostra che la tesi iniziale e falsa e ciao!!fine del progetto e ciao ai soldini spesi.

E non ti parlo di un progetto italiano, questo è un grosso progetto internazionale...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da hakermatik

a parte quella dell'asino dell'amiata, che pure potrebbe avere una senso, perchè magari è in via d'estinzione, ma questo non lo so.

Le altre non mi sembrano uno spreco. Sono ricerche umanistiche, che a dei profani come me e te sembrano inutili, ma hanno un senso.

a me l'unica sensata sembra quella sull'e-learning in architettura che non è una stupidaggine perché metodologie di insegnamento a distanza vengono sperimentate in tutto il mondo .

[Lorekon]

Originariamente inviato da ulk

Guarda che all'estero funziona così.

diglielo a loro
http://lhc.web.cern.ch/lhc/

[sid_yanar]

Originariamente inviato da ulk

Guarda che all'estero funziona così.

guarda che all'estero hanno una consistente produzione di ricerca di base, dalla quale nel mucchio si ricavano brevetti applicabili in ambito commerciale.
Le nuove tecnologie che usiamo oggi non esisterebbero senza ricerca di base, in ogni ambito. Quella della "produttività" della ricerca è una delle tante menzogne ripetute da una certa politica belluina, usata come pretesto per dirottare fondi in altri lidi più redditizi: appalti, voto di scambio, etc.