La regola dell'1,5 non mi torna..

[pier_smith]

Ciao a tutti..sono nuovo per cui spero mi perdonerete se sbaglio sezione o se è una domanda già posta.

Ho una nikon d60 e sono un pivello. Sfrutto spesso il forum come fonte per imparare un po' di teoria sulla fotografia. E qualcosina sto imparando..

Ho appena ampliato il mio parco ottiche: nikon dx 18-70, nikon dx 70-300 VR e un "vecchio" nikon 35mm AF 28-200 ereditato dalla F80 di mia madre.

Leggendo sul forum mi pareva di aver capito che un vecchio zoom fatto per il formato 35mm montato su una digitale (che ha un sensore più piccolo) perde angolo di campo e quindi aumenta l'ingrandimento. In particolare per le nikon è indicato un fattore di conversione di 1,5.

Ora..28-200 x 1,5 = 42 - 300. A me non torna!! A 300mm con il nuovo 70-300 ho un ingradimento nettamente superiore a quello dato dal vecchio 28-200 a 200mm (che convertito dovrebbe essere anch'esso 300).

Dove sbaglio??

PS: scusate se uso una terminologia scorretta.

[Vinc]

Originariamente inviato da pier_smith

Ciao a tutti..sono nuovo per cui spero mi perdonerete se sbaglio sezione o se è una domanda già posta.

Ho una nikon d60 e sono un pivello. Sfrutto spesso il forum come fonte per imparare un po' di teoria sulla fotografia. E qualcosina sto imparando..

Ho appena ampliato il mio parco ottiche: nikon dx 18-70, nikon dx 70-300 VR e un "vecchio" nikon 35mm AF 28-200 ereditato dalla F80 di mia madre.

Leggendo sul forum mi pareva di aver capito che un vecchio zoom fatto per il formato 35mm montato su una digitale (che ha un sensore più piccolo) perde angolo di campo e quindi aumenta l'ingrandimento. In particolare per le nikon è indicato un fattore di conversione di 1,5.

Ora..28-200 x 1,5 = 42 - 300. A me non torna!! A 300mm con il nuovo 70-300 ho un ingradimento nettamente superiore a quello dato dal vecchio 28-200 a 200mm (che convertito dovrebbe essere anch'esso 300).

Dove sbaglio??

PS: scusate se uso una terminologia scorretta.

E perchè il 70-300 non lo moltiplichi? La legge è uguale per tutti
300 x 1,5 = 450

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da Vinc

E perchè il 70-300 non lo moltiplichi? La legge è uguale per tutti
300 x 1,5 = 450

Secondo me stiamo facendo confusione e mi spiego:

- il 28/200 e' "nato"per il vecchio standard 35 mm (wet film) quindi qui si applica la regola dell'1.5;
- il 70/300 e' "nato" per il formato DX (APC S) e quindi non applico la regola dell'1.5.



Che poi la legge sia uguale per tutti, be ho i miei dubbi! Ma questa e' naltra storia!!

[pagghi]

Originariamente inviato da Predator_ISR

- il 70/300 e' "nato" per il formato DX (APC S) e quindi non applico la regola dell'1.5.

non so nikon, ma su canon, anche sui ef-s viene indicata la lunghezza focale reale, non equivalente.

quindi sulla mia apc-s che abbia ottica ef o ef-s moltiplico il valore della lunghezza per 1.6

[ficofico]

Ma che è sta cosa? mettiamola così, qualsiasi cosa metterai sulla d60 dovrai tenere a mente il fatto che è come se fosse moltiplicata di 1,5...
Non che se uno è vecchio e l'altro è giovane allora dobbiamo trattarli diversamente, perchè per definizione si è convenuto nel mantenere la scala "35mm" anche in presenza di ottiche specificatamente designate per aps-c

[pagghi]

Originariamente inviato da ficofico

Ma che è sta cosa? mettiamola così, qualsiasi cosa metterai sulla d60 dovrai tenere a mente il fatto che è come se fosse moltiplicata di 1,5...
Non che se uno è vecchio e l'altro è giovane allora dobbiamo trattarli diversamente, perchè per definizione si è convenuto nel mantenere la scala "35mm" anche in presenza di ottiche specificatamente designate per aps-c

appunto, e non credo che nikon si sia messa a fare di testa propria

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da ficofico

Ma che è sta cosa? mettiamola così, qualsiasi cosa metterai sulla d60 dovrai tenere a mente il fatto che è come se fosse moltiplicata di 1,5...
Non che se uno è vecchio e l'altro è giovane allora dobbiamo trattarli diversamente, perchè per definizione si è convenuto nel mantenere la scala "35mm" anche in presenza di ottiche specificatamente designate per aps-c

Mi spieghi perche' se metto un'ottica DX su una Nikon full frame "vedo" le bande nere ai lati?

[Vendicatore]

Vengono sempre indicati i valori corrispondenti ad un ipotetico uso su 35mm.
Il 16-85, che è DX, equivale a un 24-120.
Il 70-300 a 300, equivale a un 450.

[pagghi]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Mi spieghi perche' se metto un'ottica DX su una Nikon full frame "vedo" le bande nere ai lati?

x' non è progettata per star li.

su canon non puoi nemmeno montarle le ottiche ef-s sulla 5d.

ma per convenzione, si indica la lunghezza focale reale, non equivalente.

[Vendicatore]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Mi spieghi perche' se metto un'ottica DX su una Nikon full frame "vedo" le bande nere ai lati?

Perchè l''ottica non produce un cono di luce abbastanza ampio da coprire il sensore più grosso.

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da pagghi

x' non è progettata per star li.

su canon non puoi nemmeno montarle le ottiche ef-s sulla 5d.

ma per convenzione, si indica la lunghezza focale reale, non equivalente.

Ok chiaro, come non detto.

[Vinc]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Secondo me stiamo facendo confusione e mi spiego:

- il 28/200 e' "nato"per il vecchio standard 35 mm (wet film) quindi qui si applica la regola dell'1.5;
- il 70/300 e' "nato" per il formato DX (APC S) e quindi non applico la regola dell'1.5.



Che poi la legge sia uguale per tutti, be ho i miei dubbi! Ma questa e' naltra storia!!

La lunghezza focale è una grandezza fisica ed è indipendente dal resto della macchina.
E a volere dirla tutta il 70-300VR è un'ottica per full frame, non specifica per dx.

[marcopoggio]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Secondo me stiamo facendo confusione e mi spiego:

- il 28/200 e' "nato"per il vecchio standard 35 mm (wet film) quindi qui si applica la regola dell'1.5;
- il 70/300 e' "nato" per il formato DX (APC S) e quindi non applico la regola dell'1.5.



Che poi la legge sia uguale per tutti, be ho i miei dubbi! Ma questa e' naltra storia!!

La regola del 1.5 si applica per tutte le ottiche anche per quelle create per sensori ridotti, anche un 70-300 nato per il formato DX subisce il fattore crop, non si è fatta una conversione per il dx ma tutti i mm delle focali sono rimasti inalterati al formato originale 35mm!

[Cippermerlo HJS]

c'è un po' di confusione...

la lunghezza focale è intrinseca dell'obbiettivo, quella è e quella rimane indipendentemente dal sensore della macchina

c'è poi l'angolo di campo, il quale dipende sia dalla lunghezza focale, sia dalle dimensioni del sensore
difatti è pari a 2 x arctan (d/2f) dove d è la diagonale del sensore ed f la lungezza focale
è una semplice regoletta trigonometrica, leggetevi wikipedia qui e qui

il fatto che un obbiettivo copra o non copra tutto il sensore dipende sempre dall'angolo di campo

gli obbietivi DX non riescono a coprire tutto l'angolo di campo alla stessa focale su un sensore FX, se proprio uno vuole si possono usare a patto di allungare un po' la focale (da quel che so, più del fattore 1.5, credo per via di possibili difetti agli angoli)

in sostanza, la regola si applica in base al sensore e non all'ottica

[pier_smith]

Scusa se semplifico..ma quindi il mio nikon dx 18-70mm su nikon d60 è così punto e fine senza bisogno di moltipliche??

Mentre il 70-300 VR?? forse devo moltiplicare per 1,5 (o quel che è) perché è fatto per i sensori FF??

[pagghi]

Originariamente inviato da pier_smith

Scusa se semplifico..ma quindi il mio nikon dx 18-70mm su nikon d60 è così punto e fine senza bisogno di moltipliche??

Mentre il 70-300 VR?? forse devo moltiplicare per 1,5 (o quel che è) perché è fatto per i sensori FF??

non hai letto molto bene l'intervento qui sopra mi sa

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da pier_smith

Scusa se semplifico..ma quindi il mio nikon dx 18-70mm su nikon d60 è così punto e fine senza bisogno di moltipliche??

Mentre il 70-300 VR?? forse devo moltiplicare per 1,5 (o quel che è) perché è fatto per i sensori FF??

lo metto in grande così magari si capisce meglio

Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

in sostanza, la regola si applica in base al sensore e non all'ottica

ribadisco, la lunghezza focale quella è e quella rimane

la conversione viene fatta perchè cambia l'angolo di campo, e l'angolo di campo dipende dal sensore

perchè si fa la conversione? per capire COSA si vede con un obbiettivo (cioè... l'angolo di campo ), visto che chi ha esperienza (non io ) sa già in base al soggetto da riprendere che obbiettivo usare

[Grumpy Gamer]

Originariamente inviato da pier_smith

Scusa se semplifico..ma quindi il mio nikon dx 18-70mm su nikon d60 è così punto e fine senza bisogno di moltipliche??

Mentre il 70-300 VR?? forse devo moltiplicare per 1,5 (o quel che è) perché è fatto per i sensori FF??

Devi moltiplicare sempre tutto.

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da Grumpy Gamer

Devi moltiplicare sempre tutto.

.......perche' il sensore e' dx.

[pier_smith]

Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

lo metto in grande così magari si capisce meglio





ribadisco, la lunghezza focale quella è e quella rimane

la conversione viene fatta perchè cambia l'angolo di campo, e l'angolo di campo dipende dal sensore

perchè si fa la conversione? per capire COSA si vede con un obbiettivo (cioè... l'angolo di campo ), visto che chi ha esperienza (non io ) sa già in base al soggetto da riprendere che obbiettivo usare

Sono un idiota ..ora ho capito! era già più che esplicativa la formula dell'angolo di campo..ma l'ingrandimento mi ha fatto bene! GRAZIE