[Thread Ufficiale]Virus H1N1/Influenza A

Originariamente inviato da gabi.2437

Bisogna vedere i motivi per cui agiscono così e sbattono in prima pagina anche "7 indigeni della foresta pluviale morti per virus A" (vera eh, l'ho letta qualche giorno fa)

Ovvero, fare scoop! Mica gliene frega qualcosa di informati seriamente sull'argomento

Cioè, mica c'era scritto che gli "indigeni della foresta pluviale" muoiono anche per un taglietto che si è infettato

E ti ho capito, e forse una ragione me la sono fatta.Ma è sempre bello ascoltare pareri diversi e diversi punti di vista.

[luposelva]

La domanda che sorge spontanea è: sono maggiori le morti per il virus ( tra l'altro solo qualcuno di sano senza patologie pregresse) o tra quelli vaccinati cè stato qualche problema o addiritura deceduto?
Non lo sapremo mai!!

[Kal]

Originariamente inviato da luposelva

Shock anafilattico, cè gente che muore per una puntura di un insetto, o anche per reazioni allergiche assurde a gente "normale"
poi questo vaccino non ha una storia clinica documentata.

Si,si,lo shock si,ma io parlavo proprio di prendere la malattia a causa del vaccino stesso.
Tecnicamente e' possibile,ma la sicurezza di un vaccino in questo senso e' pressoche' totale
Vaccinarsi,per esempio,contro la meningite e prenderla a causa del vaccino e' tecnicamente possibile ma allo stato dei fatti impossibile,quindi tranquilli sotto questo punto di vista

Originariamente inviato da luposelva

La domanda che sorge spontanea è: sono maggiori le morti per il virus ( tra l'altro solo qualcuno di sano senza patologie pregresse) o tra quelli vaccinati cè stato qualche problema o addiritura deceduto?
Non lo sapremo mai!!

Hai capito dove volevo arrivare.

Anche se in questi casi , le voci per vie alternative girano "presto" solo che poi diventa difficile affermarne la veridicità (come nel mio caso ora) .

Originariamente inviato da Kal

Si,si,lo shock si,ma io parlavo proprio di prendere la malattia a causa del vaccino stesso.
Tecnicamente e' possibile,ma la sicurezza di un vaccino in questo senso e' pressoche' totale
Vaccinarsi,per esempio,contro la meningite e prenderla a causa del vaccino e' tecnicamente possibile ma allo stato dei fatti impossibile,quindi tranquilli sotto questo punto di vista

Anche se non siamo del mestiere non è che siamo fessi

questo è un Nosense

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da luposelva

La domanda che sorge spontanea è: sono maggiori le morti per il virus ( tra l'altro solo qualcuno di sano senza patologie pregresse) o tra quelli vaccinati cè stato qualche problema o addiritura deceduto?
Non lo sapremo mai!!

IMHO verranno fatti studi, com'è già successo per altre questioni. I dati ovviamente ci saranno quando si potranno raccogliere.

[Sheera]

Originariamente inviato da luposelva

La domanda che sorge spontanea è: sono maggiori le morti per il virus ( tra l'altro solo qualcuno di sano senza patologie pregresse) o tra quelli vaccinati cè stato qualche problema o addiritura deceduto?
Non lo sapremo mai!!

Esiste una cosa che si chiama farmacovigilanza e vale anche per i vaccini. Non risultano morti per vaccino antinfluenzale. Anche perchè chi è allergico alle proteine dell'uovo lo sa benissimo, e se è molto a rischio per l'influenza il vaccino glielo fanno in ospedale, con tanto di cortisone, adrenalina etc pronti da iniettargli in vena.

[luposelva]

Originariamente inviato da Kal

Si,si,lo shock si,ma io parlavo proprio di prendere la malattia a causa del vaccino stesso.
Tecnicamente e' possibile,ma la sicurezza di un vaccino in questo senso e' pressoche' totale
Vaccinarsi,per esempio,contro la meningite e prenderla a causa del vaccino e' tecnicamente possibile ma allo stato dei fatti impossibile,quindi tranquilli sotto questo punto di vista

Io mi riferivo a qualche reazione allergica agli adiuvanti mica ai frammenti di virus morto, lo so che da questo punto di vista è quasi impossibile ammalarsi.

[criccu]

Originariamente inviato da dovella

Se un Dottore comune , si pone in un modo cosi cruente contro il vaccino, non è denunciabile?
Forse ha ragione ?

esistono ancora medici decenti

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

IMHO verranno fatti studi, com'è già successo per altre questioni. I dati ovviamente ci saranno quando si potranno raccogliere.

Qualsiasi dato a discapito di chi ha preso e prende le decisioni per noi, resterò nel sepolcro e magari qualcuno poi lo sfrutterà per le prossime elezioni o tra una decina di anni un Marco Travaglio di turno sputtanerà tutto e tutti.

Ed è proprio di questi giornalisti "frizzanti" che mi meraviglio, ti dicono quante volte si è grattata il premier, e non ti parlano di fatti attuali concreti.

Mah , Beppe Grillo pure non si sbottona Eh?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da criccu

esistono ancora medici decenti

si già solo perché ti danno ragione. Poi quando ci saranno problemi ti lamenterai dei medici "decenti".

[gabi.2437]

Comunque se ora i "mezzi di informazione" cominciano a dire da una parte che di questo virus muore un sacco di gente qua e là E che il vaccino è pericoloso sarà l'apocalisse


Io comunque ripropongo la domanda, ogni anno il vaccino dell'influenza viene fatto "di fretta", ma com'è che solo stavolta è così "pericoloso"? (aka, com'è che solo stavolta la cantano col "pericoloso" mentre le altre volte no?)

:look:

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da dovella

Qualsiasi dato a discapito di chi ha preso e prende le decisioni per noi, resterò nel sepolcro e magari qualcuno poi lo sfrutterà per le prossime elezioni o tra una decina di anni un Marco Travaglio di turno sputtanerà tutto e tutti.

Ed è proprio di questi giornalisti "frizzanti" che mi meraviglio, ti dicono quante volte si è grattata il premier, e non ti parlano di fatti attuali concreti.

Mah , Beppe Grillo pure non si sbottona Eh?

Io non parlo di giornalisti. Parlo di statistica, epidemiologia, etc. Ricerche serie insomma.

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Io non parlo di giornalisti. Parlo di statistica, epidemiologia, etc. Ricerche serie insomma.

Serietà e Buisness non vanno mai d'accordo.
Questa è solo una regola di mercato senza trovare appigli.
E lo si nota da com'è stata affrontata la questione dall'inizio , serietà 0 per tutti

E pericolosa
Non è pericolosa
Il vaccino è sicuro
Col Vaccino si muore
Da prendere allaleggera
Da preocuparsi

Non esiste coerenza e non esiste serietà, quando si comincia a mentire dall'inizio è difficile poi trovare coerenza dopo.

Nel mio ramo le statistiche possono variare totalmente a favore o sfavore per un microbanalissimo algoritmo aggiunto o variato.
Resta difficile da spiegare, ma tali relazioni cambiano la giornata borsistica delle azioni di qualsiasi compagnia.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gabi.2437

Comunque se ora i "mezzi di informazione" cominciano a dire da una parte che di questo virus muore un sacco di gente qua e là E che il vaccino è pericoloso sarà l'apocalisse


Io comunque ripropongo la domanda, ogni anno il vaccino dell'influenza viene fatto "di fretta", ma com'è che solo stavolta è così "pericoloso"? (aka, com'è che solo stavolta la cantano col "pericoloso" mentre le altre volte no?)

:look:

Perché si tratta di un virus nuovo e non dell'ennesima variante dei soliti due ceppi e quindi il procedimento per fare il vaccino è leggermente più complesso rispetto a quello usato per le stagionali ?

[Sheera]

Originariamente inviato da luposelva

Io mi riferivo a qualche reazione allergica agli adiuvanti mica ai frammenti di virus morto, lo so che da questo punto di vista è quasi impossibile ammalarsi.

Ho cercato MF59 (squalene) su PubMed e non risultano reazioni allergiche di nessun genere.
Intanto la leggenda dello squalene continua anche tra i medici. Mah!

[Sheera]

Originariamente inviato da gabi.2437

Comunque se ora i "mezzi di informazione" cominciano a dire da una parte che di questo virus muore un sacco di gente qua e là E che il vaccino è pericoloso sarà l'apocalisse


Io comunque ripropongo la domanda, ogni anno il vaccino dell'influenza viene fatto "di fretta", ma com'è che solo stavolta è così "pericoloso"? (aka, com'è che solo stavolta la cantano col "pericoloso" mentre le altre volte no?)

:look:

NON E' PERICOLOSO. Viene fatto "di fretta" perchè è sempre uguale, cambiano solo gli antigeni di superficie del virus.
Poi non è che viene fatto di fretta, è che per il vaccino, per le ragioni di cui sopra bastano 2 trials e non 3 come per i farmaci.

[F1R3BL4D3]

Non mischiare quello che dicono i complottisti o i disinformati (stampa compresa) con quello che dicono altri.
All'inizio è vero che si sapeva poco e quindi non si poteva ancora fare una stima precisa di come sarebbe evoluta la situazione. Infatti c'erano ipotesi e si monitorava chi veniva colpito e in che direzione andava il virus (cosa che si fa anche adesso, ma ora se ne sa sicuramente di più).
Adesso si sa che è molto virulento ma ha anche un tasso di mortalità basso. Questo cosa comporta? (la solita storia) Che bisogna comunque stare in guardia perché le evoluzioni sono impreviste (ci sono ipotesi ovviamente), che per una questione di salute pubblica conviene non ammalarsi (perché allo Stato costa e quindi costa anche a tutti i cittadini).

Originariamente inviato da Sheera

Ho cercato MF59 (squalene) su PubMed e non risultano reazioni allergiche di nessun genere.
Intanto la leggenda dello squalene continua anche tra i medici. Mah!

Esiste solo Pubmed?

O sbaglio?

[Kal]

Originariamente inviato da dovella

Anche se non siamo del mestiere non è che siamo fessi

questo è un Nosense

Ho detto prima che tecnicamente e' possibile (ovvero che si usino frammenti di vurus non inattivati o comunque che si verifichino errori nella preparazione) ma che,allo stato dei fatti,e' praticamente impossibile che si verifichi una cosa del genere.
Oggi ci sono controli su controlli e a quanto ne so io,non e' mai "scappata" la partita di vaccini "fallata" in questo senso.

Poi,tutto puo' essere come ci insegna la natura,ma sotto questo punto di vista,state tranquilli sui vaccini