Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[X360X]

Originariamente inviato da sider

Bè alla fine abbiamo un solo utente che difende il crocifisso nei luoghi pubblici , basando le suo motivazioni essenzialmente sul vittimismo .
Direi che le basi per toglierli ci sono.

e 10 utenti di hardware upgrade conquistarono l'Italia

E' scontato cosa pensino la maggior parte degli Italiani, non serve nemmeno un sondaggio

[bluelake]

Originariamente inviato da X360X

e 10 utenti di hardware upgrade conquistarono l'Italia

E' scontato cosa pensino la maggior parte degli Italiani, non serve nemmeno un sondaggio

alla fine gli utenti di Hardware Upgrade riflettono la decisione dell'Europa, e il modus operandi dei paesi europei. Se la maggior parte degli italiani non vuole accettare le regole europee, perché non chiedono di uscirne e iniziano a rifiutare i fondi europei che piovono dalle nostre parti?

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da X360X

e 10 utenti di hardware upgrade conquistarono l'Italia

E' scontato cosa pensino la maggior parte degli Italiani, non serve nemmeno un sondaggio

infatti è scontato cosa pensino milioni di finti cattolici che delle proprie radici culturali-storiche-religiose non sanno nulla ma hanno paura di andare contro la massa.
Vai pure a dire a queste persone di vivere come nel medioevo perché quelle sono le nostre radici storiche, vedrai quanti "mavaff" ti arriveranno dietro.
Però il crocifisso è intoccabile.
Italia.

[X360X]

Originariamente inviato da bluelake

alla fine gli utenti di Hardware Upgrade riflettono la decisione dell'Europa, e il modus operandi dei paesi europei. Se la maggior parte degli italiani non vuole accettare le regole europee, perché non chiedono di uscirne e iniziano a rifiutare i fondi europei che piovono dalle nostre parti?

Tanto perché l'Europa si è sempre dimostrate giusta e i fondi sempre ben sfruttati...

Ma non è un problema la decisione, la posso capire (si sono attenuti alle regole)

Quello che continuo a non capire è perché dà fastidio un crocifisso, odio verso la chiesa, per me è questo

[blade9722]

Originariamente inviato da prio

Se volevi ribadire il parallelo con la sciura italo-finnica, ti invito a cercarti l'intervista all'italianissimo ed indigeno marito che e' il vero promotore dell'azione.

No, stavo solo spiegando quelle che ritengo essere le radici di alcuni attriti fra il vicinato. Non e' un caso che questioni di questo tipo non siano mai state sollevate da chi precedentemente viveva in un quartiere residenziale "rurale".

Si, si. Certo. Bollare il suo gesto come intollerante, senza dubitare per un secondo che possa esistere qualcuno che fa le cose perche' ci crede invece, non e' dovuto a un preconcetto. E' un cristallino esempio di onesta' intellettuale.

Questo pero' l'ho spiegato: da quanto ne so, la tipa non ha sollevato la questione della legittimita' della legge per principio. Quando ha saputo che nella scuola frequentata dai figli era esposto il crocifisso, ha chiesto che venisse rimosso. Scusa se riprendo esempi di vita quotidiana, ma a me sembra di essere piu' chiaro con questi. Il mio vicino di casa ha sempre saputo che i galli cantano, e non ha mai sollevato la questione della legittimita' di lasciarglielo fare. Quando si e' trasferito vicino a me, ha trovato fastidiosa la cosa e ha cominciato a scassare i marroni. Solo che nel caso specifico non poteva chiamare i carabinieri.
Per questo io inquadro la questione come un episodio di intolleranza, e non di lotta per le proprie liberta'.

'scolta: se parli con me parli di quello che _io_ ho scritto. O, quantomeno, se parli di quello che hanno scritto altri non lo fai riferendotici come se l'avessi scritto io.
Io non ti ho _mai_ dato del mafioso, ed alle tue obiezioni (che, onestamente, piu' che scomode trovo fuori contesto) ho risposto.

Non intendevo dire che sei stato tu a farlo, ad un certo punto ieri quasi tutti i post di risposta ai miei sono diventati su quel tono, e la cosa ovviamente e' passata inosservata dal sottoscritto.

[SquallSed]

Originariamente inviato da X360X

Tanto perché l'Europa si è sempre dimostrate giusta e i fondi sempre ben sfruttati...

Ma non è un problema la decisione, la posso capire (si sono attenuti)

Quello che continuo a non capire è perché dà fastidio un crocifisso

non é che non capisci, é che non vuoi accettare che altri la pensano diversamente da te.

[X360X]

Originariamente inviato da SquallSed

non é che non capisci, é che non vuoi accettare che altri la pensano diversamente da te.

Ho editato avevo premuto invia prima del tempo

Non è vero, io non credo quindi un crocifisso non mi fa ne caldo ne freddo, per cui non capisco questa voglia di toglierlo

[SquallSed]

Originariamente inviato da X360X

Ho editato avevo premuto invia prima del tempo

Non è vero, io non credo quindi un crocifisso non mi fa ne caldo ne freddo, per cui non capisco questa voglia di toglierlo

L'odio contro la chiesa non c'entra nulla, io non la odio. Ma esigo il rispetto della mia libertà.

Ribadisco, se a te un crocifisso non fa né caldo né freddo, non vuol dire faccia lo stesso effetto agli altri, capisci questo o no?

[LUVІ]

Originariamente inviato da X360X

e 10 utenti di hardware upgrade conquistarono l'Italia

E' scontato cosa pensino la maggior parte degli Italiani, non serve nemmeno un sondaggio

LOL http://temi.repubblica.it/repubblica...o/?pollId=1720
T'abbastano 70.000 voti? Ah no, sono comunisti
Ah, e complimenti al dave, che invece di postare questo sondaggio, che gli ho passato in pvt, fa il finto tonto e posta una buffonata di brunik di 6 anni fa

LuVi

[ConteZero]

Originariamente inviato da X360X

Ho editato avevo premuto invia prima del tempo

Non è vero, io non credo quindi un crocifisso non mi fa ne caldo ne freddo, per cui non capisco questa voglia di toglierlo

Se vicino al crocifisso, su richiesta, ci si può mettere (e nessuno può ordinare di rimuoverlo) anche il pentacolo, la stella di David, la mezzaluna, il segno di Budda, l'EVA-01 e Harui Suzumiya allora può restare.

[X360X]

Originariamente inviato da SquallSed

L'odio contro la chiesa non c'entra nulla, io non la odio. Ma esigo il rispetto della mia libertà.

Ribadisco, se a te un crocifisso non fa né caldo né freddo, non vuol dire faccia lo stesso effetto agli altri, capisci questo o no?

Per te è una bambolina appesa se non credi in Gesù e nessuno ti impone di crederci minando la tua libertà, quindi NO

Quello che insomma ha detto Bersani

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

No, mi sto divertendo, troppo seria questa sezione del forum, ogni tanto va ravvivata

Comunque il concetto è quello, che sia giusto o sbagliato togliere il crocifisso, non mi sembra sia giusto che se a una persona non va bene una cosa, che agli altri magari sta bene (ripeto, senza tirare in ballo il crocifisso), vada tolta.

E' questo il problema che vedo nella sentenza della corte europea.

Originariamente inviato da gaxel

Ok, se la la legge è con lui d'accordo, ma mi sembra che la legge non fosse con la signora che ha voluto togliere il crocefisso (e ripeto, che sono pure d'accordo col toglierlo, non sono d'accordo con i modi)

Quoto

Originariamente inviato da gaxel

Bè, oddio... mi stai facendo un bell'assist
Assolutamente no, non è la corte costituzionale intollerante, ha fatto semplicemente il proprio dovere... e mi sembra che lo abbia fatto anche bene in un'ottica europea. Per me è intollerante la tizia che ha chiesto che venisse tolto il crocefisso dalle scuole.

Qui non sono d'accordo: la corte costituzionale avrebbe dovuto dichiarare illegittima la legge che impone il crocifisso, e non inventarsi una motivazione pretestuosa. La tizia comunque e' intollerante, e il fatto che c'e' chi non noti cio' per simpatia ideologica e' preoccupante.

[X360X]

Originariamente inviato da LUVІ

LOL http://temi.repubblica.it/repubblica...o/?pollId=1720
T'abbastano 70.000 voti? Ah no, sono comunisti
Ah, e complimenti al dave, che invece di postare questo sondaggio, che gli ho passato in pvt, fa il finto tonto e posta una buffonata di brunik di 6 anni fa

LuVi

I voti del giornale dove votate in massa voi non mi interessa

Il tempo fa un sondaggio, risultati diversi guardacaso (ma ora che l'ho detto forse si ribalterà tutto sempre per caso)

[prio]

Originariamente inviato da blade9722

No, stavo solo spiegando quelle che ritengo essere le radici di alcuni attriti fra il vicinato. Non e' un caso che questioni di questo tipo non siano mai state sollevate da chi precedentemente viveva in un quartiere residenziale "rurale".

Ok, ma non e' attinente al caso in questione.

Originariamente inviato da blade9722

Questo pero' l'ho spiegato: da quanto ne so, la tipa non ha sollevato la questione della legittimita' della legge per principio.

E non c'entra per quel "da quanto ne so".
Ribadisco l'invito, se sei interessato, a cercarti l'intervista al marito (io l'ho letta sul corriere cartaceo di ieri e non l'ho vista online).

Originariamente inviato da blade9722

Quando ha saputo che nella scuola frequentata dai figli era esposto il crocifisso, ha chiesto che venisse rimosso.

Anche questo e' abbastanza facilmente spiegabile. L'iter e' partito dalla direzione dell'istituto. E non ti ascoltano se non sei parte in causa.

Originariamente inviato da blade9722

Non intendevo dire che sei stato tu a farlo, ad un certo punto ieri quasi tutti i post di risposta ai miei sono diventati su quel tono, e la cosa ovviamente e' passata inosservata dal sottoscritto.

Ok, equivoco chiarito

[LUVІ]

Originariamente inviato da X360X

I voti del giornale dove votate in massa voi non mi interessa

Il tempo fa un sondaggio, risultati diversi guardacaso (ma ora che l'ho detto forse si ribalterà tutto sempre per caso)

Eh si, certo, tu non puoi votare su La Repubblica
E "tempo fa un sondaggio risultati diversi guardacaso" ovvio link a questo sondaggio?
CI VOTIAMO NOI COMUNISTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII MANGIAPRETIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

[X360X]

Originariamente inviato da LUVІ

Eh si, certo, tu non puoi votare su La Repubblica
E "tempo fa un sondaggio risultati diversi guardacaso" ovvio link a questo sondaggio?
CI VOTIAMO NOI COMUNISTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII MANGIAPRETIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Ho votato come no

Mi raccomando trasformalo adesso

http://sondaggi.iltempo.ilsole24ore.com/?sondaggio=64

[bluelake]

Originariamente inviato da X360X

Tanto perché l'Europa si è sempre dimostrate giusta e i fondi sempre ben sfruttati...

Ma non è un problema la decisione, la posso capire (si sono attenuti alle regole)

Quello che continuo a non capire è perché dà fastidio un crocifisso, odio verso la chiesa, per me è questo

eddaje, il crocifisso non dà fastidio di per sé (anche se per alcune confessioni cristiane i simboli religiosi cattolici suonano come l'equivalente di una bestemmia), e nessuno ha vietato di portarlo addosso, né di metterlo in casa, né ha chiesto di toglierlo da tutti i posti in cui fa bella mostra di sé tipo chiese, campanili, case storiche e così via.
Si è solo ribadito che la scuola, in quanto ambiente educativo, deve essere priva di qualunque simbolo (religioso o politico che sia) che possa condizionare in alcun modo il bambino, poiché non è compito della scuola né deve esserlo quello di indirizzare la fede religiosa o politica. Questo garantisce a tutti, anche i cattolici, che siano i genitori a scegliere in quale fede far crescere il proprio figlio, senza che la scuola possa (con l'autorità propria dell'istituzione scolastica) condizionarli.

Che poi la chiesa cattolica abbia colto l'occasione per montare una crociata in difesa del proprio status-quo, arrivando alla bestemmia di considerare il crocifisso come un simbolo tradizionale paragonandolo perfino alle zucche di Halloween (ma ci rendiamo conto????? hanno paragonato Gesù a Halloween!) pur di far parlare di sé in maniera vittimistica, mobilitando il suo potere mediatico affinché nessuno parlasse di quei cristiani non cattolici che hanno plaudito alla decisione europea (perché discutere in pubblico della diversa visione della fede tra cattolici ed evangelici avrebbe richiesto gente preparata, e dei vescovi che vanno in televisione credo che ben pochi lo siano), questo è un discorso a sé stante. Che, almeno per me, è stata la conferma ulteriore (non che ne avessi bisogno, ma tant'è) di quanto sia stato giusto, nel mio personale cammino, abbandonare quella confessione cristiana cattolica che mi aveva allontanato da Gesù e dal suo vero messaggio fino quasi a farmi perdere del tutto la fede.

[lowenz]

Ma perchè non facciamo un referendum col quorum del 50%+1 degli italiani votanti?

Così vediamo subito come stanno le cose

[X360X]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè non facciamo un referendum col quorum del 50%+1 degli italiani votanti?

Così vediamo subito come stanno le cose

Io esco di casa, fallo anche tu e vedrai il parere del più delle persone, non ci vuole tanto

bluelake taglia corto Tu dici che il crocifisso condiziona, ma se i professori nemmeno ne devono parlare di religione (quella materia a parte, però è opzionale)
Forse il fatto che è lì magicamente imporrà il credo agli alunni, la potenza divina

[SquallSed]

Originariamente inviato da X360X

Per te è una bambolina appesa se non credi in Gesù e nessuno ti impone di crederci minando la tua libertà, quindi NO

Quello che insomma ha detto Bersani

**

Originariamente inviato da bluelake

eddaje, il crocifisso non dà fastidio di per sé (anche se per alcune confessioni cristiane i simboli religiosi cattolici suonano come l'equivalente di una bestemmia), e nessuno ha vietato di portarlo addosso, né di metterlo in casa, né ha chiesto di toglierlo da tutti i posti in cui fa bella mostra di sé tipo chiese, campanili, case storiche e così via.
Si è solo ribadito che la scuola, in quanto ambiente educativo, deve essere priva di qualunque simbolo (religioso o politico che sia) che possa condizionare in alcun modo il bambino, poiché non è compito della scuola né deve esserlo quello di indirizzare la fede religiosa o politica. Questo garantisce a tutti, anche i cattolici, che siano i genitori a scegliere in quale fede far crescere il proprio figlio, senza che la scuola possa (con l'autorità propria dell'istituzione scolastica) condizionarli.

Che poi la chiesa cattolica abbia colto l'occasione per montare una crociata in difesa del proprio status-quo, arrivando alla bestemmia di considerare il crocifisso come un simbolo tradizionale paragonandolo perfino alle zucche di Halloween (ma ci rendiamo conto????? hanno paragonato Gesù a Halloween!) pur di far parlare di sé in maniera vittimistica, mobilitando il suo potere mediatico affinché nessuno parlasse di quei cristiani non cattolici che hanno plaudito alla decisione europea (perché discutere in pubblico della diversa visione della fede tra cattolici ed evangelici avrebbe richiesto gente preparata, e dei vescovi che vanno in televisione credo che ben pochi lo siano), questo è un discorso a sé stante. Che, almeno per me, è stata la conferma ulteriore (non che ne avessi bisogno, ma tant'è) di quanto sia stato giusto, nel mio personale cammino, abbandonare quella confessione cristiana cattolica che mi aveva allontanato da Gesù e dal suo vero messaggio fino quasi a farmi perdere del tutto la fede.

e aggiungo correggendo : come ha detto bersani mettendosi prontamente a 90