Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

inchia! sono appena arrivato e già ti scateni con wikipedia?

Guarda che mica tutti sanno cosa sia, i link li metto mica per me, per chi legge

[damascato]

Originariamente inviato da superanima

Ma il fatto è che c'erano, e c'erano perché per la nostra comunità sono un segno di riconoscimento e di appartenenza, prima ancora che un segno religioso.

Segno di appartenenza per chi? Forse per l'Italiano bigotto degli anni '50.

Io, per esempio, non mi ci sono mai riconosciuto e penso che le radici culturali europee si basino ben altro che sul Cristianesimo.

Non capisco per quale motivo io, studente che non mi ci riconosco, devo venire forzato ad avercelo davanti agli occhi per 5 ore al giorno. A me, quando ero studente, poco importava, ma ci si deve rendere conto che la societa' e' cambiata.

[abigil]

Originariamente inviato da damascato

Si confondono simboli culturali con simboli religiosi.

Il crocifisso e' e sara' sempre un simbolo religioso, checche' ne dica la Chiesa. Almeno finche' non lo vorremo svuotare del suo significato piu' vero. E non so quanto le gerarchie ecclesiastiche possano esserne felici.

Se ci fosse una poesia di Catullo nelle classi, non credo che qualcuno si lamenterebbe. Quello sarebbe un vero e autentico simbolo culturale.

Leviamolo e smettiamola di fare proselitismo e imporre le nostre convinzioni religiose a parti di una societa' che e' ormai multiculturale.

L'immobilismo non ha mai aiutato nessuno, se non la Chiesa a mantenere, implicitamente o esplicitamente, il suo potere.

Per me il crocefisso è ( o meglio ERA) il simbolo pagano del tau simbolo del demonio e della falsa religione ,simbolo spiritico in opposizione a Dio e Gesù ....vedi come un oggetto può avere significarti diversi
Vedere un crocefisso o dei dipinti della madonna , dei santini per molto tempo mi ha dato proprio fastidio fisico roba da sensazione di mancanza di fiato ,senso soffocamento se costretto ad entrare in una chiesa o in una sacrestia........ adesso essendo cambiate un po' di cose non mi fa più effetto
con ciò voglio dire che in un luogo pubblico è meglio che non vi siano simboli religiosi prorpio perchè ad uno quell'oggetto può significare una cosa ,per un'altro l'esatto contrario

[damascato]

Originariamente inviato da superanima

Scusa ma, stai per caso sostenendo che la religione non è un aspetto (estremamente importante) della cultura?

Assolutamente no, ma la religione riveste un ruolo che va al di la' di quello meramente culturale. Dimentichiamo il concetto di Fede.

Dire che il Cristianesimo fa parte delle radici culturali dell'Italia dice tutto e niente riguardo a cio' che esso rappresenta oggi nella societa'.

Io nego categoricamente che i miei valori e la mia etica siano frutto del cristianesimo, per esempio.

[lowenz]

Originariamente inviato da abigil

comunque se non lo vedo sto meglio

Facciamo un bell'esorcismo qui, Shambler!

[superanima]

Originariamente inviato da D.O.S.

quindi ora che accade ?

uhm, una pernacchia sarebbe una risposta appropriata.

[lowenz]

Originariamente inviato da abigil

Vedere un crocefisso o dei dipinti della madonna , dei santini per molto tempo mi ha dato proprio fastidio fisico roba da sensazione di mancanza di fiato ,senso soffocamento se costretto ad entrare in una chiesa o in una sacrestia........

Seriamente, dicesi somatizzazione da fissazione.

Sei un protestante vero?

[superanima]

Originariamente inviato da damascato

Assolutamente no, ma la religione riveste un ruolo che va al di la' di quello meramente culturale. Dimentichiamo il concetto di Fede.

Dire che il Cristianesimo fa parte delle radici culturali dell'Italia dice tutto e niente riguardo a cio' che esso rappresenta oggi nella societa'.

Io nego categoricamente che i miei valori e la mia etica siano frutto del cristianesimo, per esempio.

Stiamo definendo il concetto di cultura, mi spieghi che c'entra qui la fede?
Non è che ogni volta che si cita cristianesimo ci si deve mettere a parlare di tutto per poi finire con le crociate e l'inquisizione.

[superanima]

Originariamente inviato da abigil

...in un luogo pubblico è meglio che non vi siano simboli religiosi prorpio perchè ad uno quell'oggetto può significare una cosa ,per un'altro l'esatto contrario

un animista che dovrebbe dire?
Ti rendi conto che questo "auspicio" non ha alcun senso? Dì pure tranquillamente che tu non sopporti i simboli del cristianesimo e facciamola finita. Su.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

un animista che dovrebbe dire?
Ti rendi conto che questo "auspicio" non ha alcun senso? Dì pure tranquillamente che tu non sopporti i simboli del cristianesimo e facciamola finita. Su.

E' un cristiano.....

Originariamente inviato da abigil

simbolo spiritico in opposizione a Dio e Gesù

[damascato]

Originariamente inviato da superanima

Stiamo definendo il concetto di cultura, mi spieghi che c'entra qui la fede?
Non è che ogni volta che si cita cristianesimo ci si deve mettere a parlare di tutto per poi finire con le crociate e l'inquisizione.

C'entra eccome. Il crocifisso e' un simbolo religioso, non e' una copia dello Statuto Albertino, non e' la foto del Presidente della Repubblica.

Capisci la differenza? E' un simbolo di identificazione religiosa, non culturale. Che poi la religione abbia prodotto cultura, per carita', nessuno lo sta negando. Un Italiano non puo' negare di avere radici culturali latine, per esempio (basti pensare alla lingua), ma puo' facilmente negare qualunque legame con il Cristianesimo.

[abigil]

Originariamente inviato da lowenz

Seriamente, dicesi somatizzazione da fissazione.

Sei un protestante vero?

ero.......ora sono tornato al mio ateismo di partenza ,però gli effetti sono un po' più lunghi da smaltire ,la cosa più difficile è stata sprogrammarmi dalla fissa del demonio ,per cui se ti viene un pensiero, un desiderio cominci a pensare se te l'ha messo in mente il demonio o no re allora tutto ciò che non è conforme viene dal demonio ,

[lowenz]

Originariamente inviato da abigil

ero.......ora sono tornato al mio ateismo di partenza ,però gli effetti sono un po' più lunghi da smaltire ,la cosa più difficile è stata sprogrammarmi dalla fissa del demonio ,per cui se ti viene un pensiero, un desiderio cominci a pensare se te l'ha messo in mente il demonio o no re allora tutto ciò che non è conforme viene dal demonio ,

Caro mio, hai rischiato non tanto di impazzire (si impazzisce per altre cose più profonde, non a livello di coscienza) ma di avere una vita assai grama
Fortunatamente quando quel meccanismo è a livello conscio puoi ancora rimuoverlo.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che mica tutti sanno cosa sia, i link li metto mica per me, per chi legge

sì ma è che noto una certa tua insistenza su wikipedia.

Sono anche convinto che coloro che vogliono informarsi sanno trovare da soli le loro risposte, pure quest'aspetto, quello della ricerca, aiuta la conoscenza.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

E' un cristiano.....

Ok, correggo, simboli cattolici. Il mio discorso resta.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

sì ma è che noto una certa tua insistenza su wikipedia.

Ti sei appena iscritto e fai deduzioni (anzi induzioni) su chi sta qui da 5 anni tutti i giorni (a rompere i maroni ).....questo invece è correttissimo vero?

Se vuoi posso spiegarti tutto senza wiki, ma capisci che non posso scrivere pagine di descrizioni se voglio ANCHE discutere.

[superanima]

Originariamente inviato da damascato

Segno di appartenenza per chi? Forse per l'Italiano bigotto degli anni '50.

Io, per esempio, non mi ci sono mai riconosciuto e penso che le radici culturali europee si basino ben altro che sul Cristianesimo.

Non capisco per quale motivo io, studente che non mi ci riconosco, devo venire forzato ad avercelo davanti agli occhi per 5 ore al giorno. A me, quando ero studente, poco importava, ma ci si deve rendere conto che la societa' e' cambiata.

Pensa che alcuni non si riconoscono nel Tricolore, anzi, gli da fastidio. Che facciamo, li togliamo dagli edifici pubblici? A qualcuno da fastidio il simbolo del Milano e della Juventus, che facciamo?

La Corte Costituzionale si è già pronunciata in merito: «il Crocifisso fa parte della nostra cultura, delle nostre tradizioni». Spiacente se tu non sei d'accordo.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Ti sei appena iscritto e fai deduzioni (anzi induzioni) su chi sta qui da 5 anni tutti i giorni (a rompere i maroni ).....questo invece è correttissimo vero?

Se vuoi posso spiegarti tutto senza wiki, ma capisci che non posso scrivere pagine di descrizioni se voglio ANCHE discutere.

sì, hai ragione. La mia era una critica inopportuna.

[abigil]

tornando in tema visto che la croce non è un simbolo od un vessillo dello stato ,non è uno stemma di un comune è giusto che nei luoghi pubblici non vi sia ,anche perchè può dare fastidio a chi di differente religione
solo a scopo informativo riporto questo passaggio a testimonianza del differente significato che lo stesso simbolo può avere
"
Fa differenza se uno è devoto alla croce ma non la adora?
Cosa provereste se un vostro carissimo amico fosse messo a morte dietro false accuse? Vi fareste una copia dello strumento con cui è stato ucciso? Lo considerereste un oggetto caro o lo aborrireste?
Nell’antico Israele, giudei infedeli piangevano la morte del falso dio Tammuz. Dio disse che ciò che facevano era ‘detestabile’. (Ezec. 8:13,*14) La storia spiega che Tammuz era un dio babilonese, il cui simbolo era la croce. Fin dal suo inizio ai giorni di Nimrod, Babilonia fu nemica di Dio e della vera adorazione. (Gen. 10:8-10; Ger. 50:29) Chi è devoto alla croce onora quindi un simbolo di un culto che si oppone al vero Dio.

[damascato]

Originariamente inviato da superanima

Pensa che alcuni non si riconoscono nel Tricolore, anzi, gli da fastidio. Che facciamo, li togliamo dagli edifici pubblici? A qualcuno da fastidio il simbolo del Milano e della Juventus, che facciamo?

La Corte Costituzionale si è già pronunciata in merito: «il Crocifisso fa parte della nostra cultura, delle nostre tradizioni». Spiacente se tu non sei d'accordo.

Scusami, ma la tua e' un'argomentazione di cartone. Se vogliamo dicutere sulla delibera della Corte Costituzionale, chiudiamo qui il discorso, perche' e' gia' stato tutto deciso e quindi "taggato" (scusa, ma uso poco l'Italiano e non mi viene piu' il termine corretto) come giusto o sbagliato. O forse no, visto il pronunciamento della Corte Europea?

Credo che siamo qui per discutere di uan questione di merito, non di legalita'.

Spero che ti renda conto che i simboli religiosi toccano altre corde dell'animo umano rispetto a quelli delle squadre di calcio (per quanto quello dell'Inter tutt'ora mi ributti, ma questo e' un altro discorso ). Riguardano la sensibilita' personale a certe tematiche che fanno parte, e qui torniamo al discorso di prima, della sfera della fede (non quella calcistica).

L'imposizione (e bada bene, sto parlando di IMPOSIZIONE) di simboli che non appartengono alla mia fede potrebbero anche crearmi fastidio, urtare la mia sensibilita' personale o offendere il mio credo. E' come dire: siamo tutti cattolici, indipendentemente da quello che tu sei.

E' questo corretto?