a 22 anni nel pieno della giovinezza

[mariade]

Originariamente inviato da lowenz

A pensarci è una cosa assurda, nel senso letterale della parola.....trovi gente con cui morire perchè non hai trovato gente con cui vivere.....

Socialità malata dell'Homo Sapiens

Opinione alquanto supeficiale. Non sai cosa avesseero in mente coloro i quali compiono tale gesto. E non e' detto che se la tua ipotesi valga per un caso, allora valga per tutti.
Una persona potrebbe benissimo suicidarsi perche' semplicemente pensa non ci sia niente di interessante da vedere ancora. Trovo piu' triste chi si inganna e cerca a tutti i costi un motivo per vivere piuttosto che essere coerenti finoo in fondo con se stessi.

[lowenz]

Originariamente inviato da mariade

Opinione alquanto supeficiale. Non sai cosa avesseero in mente coloro i quali compiono tale gesto. E non e' detto che se la tua ipotesi valga per un caso, allora valga per tutti.
Una persona potrebbe benissimo suicidarsi perche' semplicemente pensa non ci sia niente di interessante da vedere ancora. Trovo piu' triste chi si inganna e cerca a tutti i costi un motivo per vivere piuttosto che essere coerenti finoo in fondo con se stessi.

Non ho detto che fosse l'unica interpretazione possibile, notavo solo la contropposizione logica.

Il suicidio non è mai questione di coerenza, chi lo vede come espressione di coerenza è colui che inganna se stesso.....fidati.

(Filosofi stoici a parte ovviamente, ma non penso ce ne siano tanti in giro.....)

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da trallallero

E tu saresti un esperto di musica ? o forse ricordo male e studi solo storia della musica ... o forse lo spero.

e che c'entrerebbe °°
Non si deve essere religiosi per apprezzare la cappella sistina.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Io credo che attraverso il ragionamento, si possa arrivare a illuminare anche questa parte oscura di noi
E che la volontà possa in seguito sovrastare l'influenza di questo spazio non più oscuro

Ma non tutti penso dispongano dalla forza necessaria per anche solo tentare di rischiarare ciò che c'è di oscuro in noi

No, non è così semplice purtroppo

[lowenz]

Originariamente inviato da mariade

Il ragazzo ha fatto la sua scelta, giudicare se sia giusta o sbagliata e' come giudicare perche' ad una persona piaccia piu' la fragola piuttosto che la banana. Tra l'altro la scelta pare abbastanza meditata.

C'è solo il piccolo problema che ha fatto la scelta che annulla ogni altra futura scelta, non è propriamente una scelta come le altre.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

No, non è così semplice purtroppo

Semplice solo da scrivere su un forum

[sempreio]

Originariamente inviato da mariade

Opinione alquanto supeficiale. Non sai cosa avesseero in mente coloro i quali compiono tale gesto. E non e' detto che se la tua ipotesi valga per un caso, allora valga per tutti.
Una persona potrebbe benissimo suicidarsi perche' semplicemente pensa non ci sia niente di interessante da vedere ancora. Trovo piu' triste chi si inganna e cerca a tutti i costi un motivo per vivere piuttosto che essere coerenti finoo in fondo con se stessi.

penso che tu stia pensando come il 22enne che si è suicidato

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Semplice solo da scrivere su un forum

O su un libro di psicologia
Ecco perchè continuo a dire che i libri sono fin troppo ottimisti, altro che "rovinano la testa"

Magari le meccaniche e le dinamiche descritte nei trattati fossero perfettamente trasponibili nella realtà.....magari!
Potremmo curare tante persone.

[Amsirak]

Il suicidio non è mai questione di coerenza, chi lo vede come espressione di coerenza è colui che inganna se stesso.....fidati.

Sono completamente in disaccordo! L'uomo si comporta per natura in maniera autoconservativa, un po' perché ha paura del dolore, un po' perché ha paura della morte, un po' perché vuole delle certezze.

Non è facile abbandonare il certo (la vita, per quanto dolorosa) per l'incerto (quello che c'è oltre la morte). Ammiro le persone che hanno il coraggio di compiere un tale gesto con lucidità, sempre che siano abbastanza mature da compierlo. Suicidarsi perché la propria ragazza ci ha lasciato la trovo una gran cavolata, roba che dopo un mese ti saresti pentito di aver solo pensato di agire in questo modo.

Ma comunque, accetto le idee di tutti, quello su cui ha concentrato i pensieri questo ragazzo era probabilmente la cosa più importante del mondo, in quel momento. Mi dispiace perché secondo me non ha riflettuto abbastanza, avrebbe avuto di sicuro tanti motivi per non uccidersi.

[lowenz]

Originariamente inviato da Amsirak

Sono completamente in disaccordo! L'uomo si comporta per natura in maniera autoconservativa, un po' perché ha paura del dolore, un po' perché ha paura della morte, un po' perché vuole delle certezze.

Non è facile abbandonare il certo (la vita, per quanto dolorosa) per l'incerto (quello che c'è oltre la morte). Ammiro le persone che hanno il coraggio di compiere un tale gesto con lucidità, sempre che siano abbastanza mature da compierlo. Suicidarsi perché la propria ragazza ci ha lasciato la trovo una gran cavolata, roba che dopo un mese ti saresti pentito di aver solo pensato di agire in questo modo.

Ma comunque, accetto le idee di tutti, quello su cui ha concentrato i pensieri questo ragazzo era probabilmente la cosa più importante del mondo, in quel momento. Mi dispiace perché secondo me non ha riflettuto abbastanza, avrebbe avuto di sicuro tanti motivi per non uccidersi.

Sbagli completamente la prospettiva, per quello sei in disaccordo

Il suicidio - a parte per filosofi stoici che non ci sono più - è sempre una richiesta di aiuto, un grido di aiuto di fronte al dolore, anche per il semplice "male di vivere" (come lo chiamava Montale), camuffato a livello più esterno da atto di forza e massima coerenza, coerenza che è solo una maschera per darsi forza e compiere il gesto disperato.

Per questo sostenere che il suicidio sia una forma di coerenza - ripeto, filosofi stoici a parte - è un autoinganno.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da mariade

quante banalita' tra i commenti.
La cosa aberrante e che tutti partono da un unico punto di vista: cioe' che bisogni vivere.
Non tutti hanno gli stessi bisogni, valori, vite o esperienze.
Nell'antichita' esistevano cose come il suicidio etico, in giappone il suicidio e' visto diversamente da noi.
Invece tra i commenti leggo spesso sempre la solita ottusita' di chi fatica a comrpendere che non per forza se uno pensa/si comporta diversamente ha torto/e' stupido/ingenuo e noi siamo piu' dritti.
Il ragazzo ha fatto la sua scelta, giudicare se sia giusta o sbagliata e' come giudicare perche' ad una persona piaccia piu' la fragola piuttosto che la banana. Tra l'altro la scelta pare abbastanza meditata.
E per favore che non si esca con universalismi e sciocchezze tipo "la vita e' un valore sacro". In natura ci sono diversi esempi di animali che si lasciano morire.

Non si tratta di questo, si tratta del fatto che fino a prova contraria la morte è un processo irreversibile e come tale poco auspicabile.

Il suicidio (nel nostro contesto culturale) è un gesto che è quasi sempre una conseguenza di un malessere psicologico* , della scarsa "resilenza" del soggetto ( http://it.wikipedia.org/wiki/Resilie...8psicologia%29 ) e della sua fragilità narcisistica quindi nel caso in esame non si capisce perchè non si dovrebbe tentare di eliminare il malessere psicologico o rinforzare gli strumenti psichici a sua disposizione anzichè lasciare che si uccida come ultimo disperato tentativo di distruggere il suo malessere.

Questo non significa "giudicarlo" quanto piuttosto dare al suicidio la giusta connotazione: una estrema conseguenza che scaturisce da un profondo disagio psichico. Conoscere il problema ci consente di affrontarlo...idealizzarlo o glorificarlo invece non serve, anzi molto più spesso si rivela dannoso.

*poi ci sono anche altri casi come i suicidi di massa o i suicidi per disonore [vedasi Giappone] che sono un po' diversi...

[lowenz]

Originariamente inviato da Kharonte85

sua fragilità narcisistica

E' proprio su questa radice che si impianta la storiella della (presunta) "coerenza"

E' il disperato tentativo di salvare la faccia all'io narciso fracassato.

[Franco2]

Originariamente inviato da sempreio

ma come si fa ad impiccarsi per una ragazza! madonna questo ragazzo lo conoscevo di vista

RIP, però è normale che ci si suicidi più da giovani che da vecchi.
Quando si è giovani si hanno gli ormoni a mille e tutte le emozioni sono molto più forti, per cui può capitare che vivi come una tragedia un evento che, magari, 10 anni più tardi ti metterebbe semplicemente di malumore per mezza giornata.
Ci siamo passati tutti.

[lowenz]

Originariamente inviato da Franco2

10 anni più tardi ti metterebbe semplicemente di malumore per mezza giornata.

Facciamo un mesetto

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da lowenz

C'è solo il piccolo problema che ha fatto la scelta che annulla ogni altra futura scelta, non è propriamente una scelta come le altre.

si ma per un morto il futuro non ha importanza.
I rimpianti sulle occasioni perdute sono validi solo quando si parla di persone vive.
O no?
Ci stavo pensando giusto in questi giorni (ispirato da Ippolit nel L'Idiota) e alla fine non c'è differenza se uno muore a 1 o 100 anni.
Quando si piange per la morte prematura di qualcuno ci si dimentica che per il morto la sua linea temporale finisce li, il suo presunto futuro è una creazione mentale che ci facciamo noi. Un po' come la storia del tempo che non esisteva prima del bing bang, così il passato e il futuro di una persona esistono solamente fino a quando questa è viva e presente.

[lowenz]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

si ma per un morto il futuro non ha importanza.

Per essere morto, prima devi morire VERAMENTE però

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

E' proprio su questa radice che si impianta la storiella della (presunta) "coerenza"

E' il disperato tentativo di salvare la faccia all'io narciso fracassato.

Detto in "soldoni" sì

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

si ma per un morto il futuro non ha importanza.
I rimpianti sulle occasioni perdute sono validi solo quando si parla di persone vive.
O no?
Ci stavo pensando giusto in questi giorni (ispirato da Ippolit nel L'Idiota) e alla fine non c'è differenza se uno muore a 1 o 100 anni.
Quando si piange per la morte prematura di qualcuno ci si dimentica che per il morto la sua linea temporale finisce li, il suo presunto futuro è una creazione mentale che ci facciamo noi. Un po' come la storia del tempo che non esisteva prima del bing bang, così il passato e il futuro di una persona esistono solamente fino a quando questa è viva e presente.

sì ma la scelta la fai quando sei vivo... quindi quando ancora sei vivo qualcosa ti porta a pensare che il futuro non abbia più importanza per te. Il che sarebbe già un "segnale" da non sottovalutare.

[Amsirak]

Il suicidio - a parte per filosofi stoici che non ci sono più - è sempre una richiesta di aiuto, un grido di aiuto di fronte al dolore,

Sì ma questo non lo delegittima o relega a comportamento incoerente (?) o peggio, irrazionale. Non ci vedo nulla di distorto, è semplicemente una risposta al dolore. Non lo condivido quando diventa via di scampo per paura di affrontare problemi difficili (anche se lo capisco). Lo condivido quando effettivamente sia l'unica via per rifuggere una vita meschina. Certo, forse il secondo caso esiste 1 su 100, ma esiste.

[lowenz]

Originariamente inviato da Amsirak

Non ci vedo nulla di distorto, è semplicemente una risposta al dolore.

Sì, ma viene "presentato" come "atto coerente" in un'ultima fiammata narcisistica di "liberazione", proprio perchè non ha trovato sfogo altrove.

Della serie "Guardate che io ho il coraggio di essere coerente: guardate qui, guardate qui, guardate qui, guardate qui, guardate qui....."

Spero che le ripetizioni facciano capire quale è il reale scopo del sottolineare la "coerenza del gesto".

[carcaroff]

Originariamente inviato da dantes76

si ma tutti quelli cui finisce un rapporto non si suicidano...

un anno fa un mio amico, abita nell'appartamento accanto al mio, anzi abitava..., decise che fosse piu' facile mettere la testa dentro un cappio alle 2.30 am, che svegliarsi all'indomani mattina, quella stessa sera ci incontrammo nell'ascensore, erano le 18.30, lo ricordo benissimo, e ci scambiammo le solite 4 chiacchiere del cavolo che si possono dire in ascensore, la cosa che mi fece riflettere tanto, fu la morbosita' della gente che aveva nel voler sapere e spiegare il perche di quel gesto, quando ci furono i funerali, io ero fuori dalla chiesa, la gente non sapeva manco chi fosse quello li dentro, pero' era impegnata a discutere del perche', del come...

sinceramente provo irritazione a sentire o legger persone che hanno il perche'.. il fatto di voler spiegare gesti come questi.. mi sa di arroganza. oltre di farsi i cazzi degli altri...
conosco i genitori benissimo... ma non mi sono mai permesso di chiedere: perche???

anche perche' nemmeno loro lo sanno... la depressione e sintomo, non causa.

*