Musulmani minacciano ristorante a New York - perche' vende alcolici

[Noir79]

Originariamente inviato da cdimauro

USA, medico abortista ucciso mentre entrava in chiesa.

Chiaramente condanno questo gesto. Chi lo fa si abbassa allo stesso livello di chi combatte, e viola la legge dello Stato.

Detto questo, non vedo cosa abbia a che fare con questo thread.

[ConteZero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

La cosa più interessante mi pare questa frase:

Caro Noir, noi che da sempre siamo abituati a sopportare le medesime "pretese" da parte dei religiosi nostrani (ad es: far chiudere una mostra d'arte perchè una o più opere urtano la sensibilità dei cattolici), non possiamo che sorridere alla vista di questi ultimi che lamentano d'essere oppressi dalle richieste di adattamento alla sensibilità altrui.
Io, da laico, credo che tutti vadano trattati allo stesso modo.
Ma sono dispostissimo a far scegliere i religiosi: preferite essere rispettati nella vostra sensibilità, con la conseguenza di dover portare rispetto anche a quella altrui, oppure preferite sopportare in silenzio ciò che ritenete offensivo?

Per quest'opera (che voleva rappresentare il doppiopesismo dei concittadini dell'autore) la curatrice della mostra che ha osato esporla è stata cacciata (non subito però, quando la cosa non ha fatto più scalpore).

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Chiaramente condanno questo gesto. Chi lo fa si abbassa allo stesso livello di chi combatte, e viola la legge dello Stato.

Detto questo, non vedo cosa abbia a che fare con questo thread.

No, ripeti con me: "Chi lo fa si abbassa AL DI SOTTO del livello di chi combatte"

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Per quest'opera (che voleva rappresentare il doppiopesismo dei concittadini dell'autore) la curatrice della mostra che ha osato esporla è stata cacciata (non subito però, quando la cosa non ha fatto più scalpore).

OT. Chiaramente, chi si sente offeso e' libero di esercitare la sua influenza per protestare. Trovo questa opera stupida e priva di qualsivoglia velleita' artistica o messaggio.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

No, ripeti con me: "Chi lo fa si abbassa AL DI SOTTO del livello di chi combatte"

Entrambi uccidono. La differenza e' che uno degli omicidi e' legale, l'altro no - e la legge dello Stato conta.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

questo non da' diritto ad alcuno di usare a sproposito una condizione medica ("islamofobia")

Che non è medica e non può essere perchè non riguarda l'Homo Sapiens come specie (come ad esempio può essere l'agorafobia o la claustrofobia)

Non basta "fobia" per indicare una condizione medica, quella parola indica semplicemente avversione sedimentata, come nel tuo caso

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Che non è medica e non può essere perchè non riguarda l'Homo Sapiens come specie (come ad esempio può essere l'agorafobia o la claustrofobia)

Non basta "fobia" per indicare una condizione medica, quella parola indica semplicemente avversione sedimentata, come nel tuo caso

Grazie della precisazione. La mia percezione del termine come patologia era dovuta all'uso che ne fa una certa stampa - ma se le cose stanno cosi', posso tranquillamente definirmi islamofobo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Entrambi uccidono. La differenza e' che uno degli omicidi e' legale, l'altro no - e la legge dello Stato conta.

Al di fuori del fatto che non è omicidio ti faccio presente che il medico sta solo svolgendo un compito assegnatogli dalla donna.
E'mero strumento e come tale non è responsabile di alcunché.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Al di fuori del fatto che non è omicidio ti faccio presente che il medico sta solo svolgendo un compito assegnatogli dalla donna.
E'mero strumento e come tale non è responsabile di alcunché.

Potrei precisare che anche un sicario sta svolgendo un compito assegnatogli dal committente, ma preferirei non continuare l'OT.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Grazie della precisazione. La mia percezione del termine come patologia era dovuta all'uso che ne fa una certa stampa - ma se le cose stanno cosi', posso tranquillamente definirmi islamofobo.

Lo fai già nel profilo del forum più frequentato d'Italia

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Noir79

OT. Chiaramente, chi si sente offeso e' libero di esercitare la sua influenza per protestare. Trovo questa opera stupida e priva di qualsivoglia velleita' artistica o messaggio.

ma anche no, non in questo caso.
Altrimenti anche gli islamici hanno il diritto di protestare sentendosi offesi dagli usi occidentali.
Così come il musulmano che non vuole mangiare suino non può obbligare le macellerie a non venderlo (tra l'altro sono vegetariano quindi mi farebbe piacere se le macellerie smettessero di esistere) il cattolico non può obbligare, direttamente o indirettamente, gli altri a portare "rispetto" verso i propri simboli religiosi.
In entrambi i casi si attenta alle libertà personali che in democrazia dovrebbero essere sacre.
Se io mi sento offeso da qualcosa passo oltre, semplicemente.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Lo fai già nel profilo del forum più frequentato d'Italia

Si, ma lo facevo per provocazione - cosi' come Vattimo si definisce "frocio" e non semplicemente omosessuale a scorno di chi usa quel termine come dispregiativo; ora so che ha un significato non intrinsecamente peggiorativo.

Qualcuno sul forum inglese di Faithfreedom in signature ha "Islamophobia is a symptom of a healthy mind"

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

La domanda e' ben posta, pur portandosi dietro l'ennesimo parallelo Islam-Cristianesimo.
Ho ribadito piu' volte questo concetto: ognuno deve essere libero di fare cio' che non danneggia gli altri, e nessuno deve essere trattato in maniera diversa in funzione delle sue convinzioni personali - questa e' l'unica scelta ragionevole.

Questo implica che ognuno deve essere libero di dire cio' che pensa anche se cio' urta la sensibilita' altrui: solo perche' queste parole offendono i Musulmani (o le tue i Cristiani), questo non da' diritto ad alcuno di usare a sproposito una condizione medica ("islamofobia"), e lo stesso vale nell'altro caso.

Potrei elaborare sulla differenza tra critica e insulto, ma riassumo cosi': tu sei anche libero di bestemmiare, e io o chi per me non siamo autorizzati a tirarti un capello per questo: ma se scegliessi di usare la tua liberta' di parola in questo modo, perderesti come interlocultore e sarebbe inutile al fine di qualunque discorso.

Molto bene, ma credo che il punto sia un altro.
La nostra società è intrisa di regole (sociali e legali) che impongono il rispetto per la sensibilità religiosa.
Regole modellate nei secoli con in mente l'unica religione praticata dal 99% della popolazione, è ovvio.
Ma i tempi cambiano, altre religioni si affacciano sullo scenario nazionale, e le regole (per potersi definire tali ed essere efficaci) devono essere laiche.
Qui sorge il problema: quel dovere di rispetto per credenze non condivise, ormai da tempo interiorizzato dalla parte laica e minoritaria della società, è un'assoluta novità per i religiosi di casa nostra.
Da sempre abituati a stare esclusivamente dalla parte di coloro cui il rispetto è dovuto, non hanno mai dovuto ingoiare limitazioni della propria libertà espressiva imposte dal rispetto di sensibilità altre.
Per questo motivo, ad un'occhiata superficiale, può apparire che i "laici" si schierino dalla parte delle religioni ultime arrivate.
In realtà, non fanno altro che tentare di far comprendere a coloro che hanno sempre e solo goduto di un privilegio, che le rivendicazioni altrui non sono meno importanti o degne di rispetto delle loro.

[Guille]

Originariamente inviato da Xile

Vicino alla stazione c'é praticamente un palazzo pieno di sta gente, vicino c'é anche un manifesto pubblicitario con un donnia in intimo, beh con la bomboletta gli hanno oscurato il pezzo in mezzo alle tette

Sicuro che non si tratti dell'opera del solito Armin Benedikter ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Potrei precisare che anche un sicario sta svolgendo un compito assegnatogli dal committente, ma preferirei non continuare l'OT.

Potrei rispondere che il mestiere di sicario non è riconosciuto da nessuno stato, quello di medico stipendiato dal SSN invece si.

[Scalor]

Buffonata, se ai maomettani non sta bene quelloc he succede di fronte alla moschea possono benissimo ritornarsene da dove sono arrivati, li sono e saranno ospiti per sempre !

[Fritz!]

Originariamente inviato da Scalor

Buffonata, se ai maomettani non sta bene quelloc he succede di fronte alla moschea possono benissimo ritornarsene da dove sono arrivati, li sono e saranno ospiti per sempre !

AMEN


Ti sei iscritto pure tu?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2078079

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

AMEN

Ti sei iscritto pure tu?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2078079

... ma l'Islam non e' una razza.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

... ma l'Islam non e' una razza.

Ma quelli che vogliono difendere la razza bianca e cristiana e sterminare tutti gli altri, sono evidenza del fatto che il Cristianesimo é una minaccia da combattere?

Per coerenza doveresti rispondere si. Senno fai un doppio pesismo.

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma quelli che vogliono difendere la razza bianca e cristiana e sterminare tutti gli altri, sono evidenza del fatto che il Cristianesimo é una minaccia da combattere?

Per coerenza doveresti rispondere si. Senno fai un doppio pesismo.

Fritz, stiamo sempre la'. Assumiamo che il KKK voglia sterminare tutti i non-bianchi, non-cristiani. Sono una minaccia? Si, certamente. (qui viene la parte importante) Quello che fanno e' coerente con i principi del cristianesimo?

Assolutamente no.

Al contrario, quello che fanno i terroristi Islamici e' assolutamente coerente con i principi Islamici - per una serie di motivi che fanno capo al Corano e alla vita di Maometto.

EDIT: ma ora probabilmente tu dirai che dal momento che esistono Musulmani che si comportano in maniera diversamente rispettosa degli altri, non e' possibile dire nulla circa cosa sia giusto per l'Islam e cosa sia sbagliato, e ricominceremo da capo...