Progetto di legge ‘bipartisan’: Voto agli immigrati

[whistler]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti giorni addietro avevo detto che il voto andrebbe concesso a chi passa un esame volto ad appurare la conoscenza del sistema legale e giuridico in Italia.
Non si dovrebbe concedere il voto a chi non sa manco a che serve (e l'ipersemplificazione che va per la maggiore è "per far vincere la squadra del cuore").

Inoltre il quorum dei referendum lo rapporterei solo a chi ha avuto accesso al voto, così si chiude con la consuetudine d'iscrivere chi non vota alle liste del "no".

straquoto!

[NexusMM]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti giorni addietro avevo detto che il voto andrebbe concesso a chi passa un esame volto ad appurare la conoscenza del sistema legale e giuridico in Italia.

Anche io la penso così, infatti secondo me il suffragio universale non è un esempio di democrazia (perchè una persona non sa necessariamente ciò che è meglio per sè stessa e per la comunità dove vive).

Però se lo dici in giro ti paragonano alla peggior feccia del mondo...

E' un argomento molto delicato, purtroppo dubito che esistano delle persone che sarebbero in grado di definire un contesto ben preciso e privo di "contaminazioni" dovute ad interessi personali per permettere una cosa del genere.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da The Pein

Perchè no....
Siamo in Italia e devono votare solo gli italiani....

Alle elezioni per il Parlamento, senz'altro.

Alle amministrative, inizio ad avere i miei dubbi dopo aver visto che in Estonia possono votare i cittadini europei con residenza sul suolo estone... ed aver avuto il sospetto che la cosa sia diffusa, tra i Paesi dell'Unione.

[whistler]

ti danno del fascista perchè con un sistema come ha descritto contezero i vari legaioli e berlusconi in primis col cavolo che sarebbero eletti...
non gli piace quando gli fai perdere la squadra del cuore.

[prio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Alle elezioni per il Parlamento, senz'altro.

Alle amministrative, inizio ad avere i miei dubbi dopo aver visto che in Estonia possono votare i cittadini europei con residenza sul suolo estone... ed aver avuto il sospetto che la cosa sia diffusa, tra i Paesi dell'Unione.

Piu' che diffusa, nell'unione e' obbligata.
C'e' una direttiva CE

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ConteZero

sarebbe il caso che la cittadinanza non fosse "automatica" ma "dietro esame" con valutazione acclusa: dopo X anni puoi chiedere la cittadinanza-> fai un colloquio -> fai un test.

Questo perché chi viene in Italia non ha il dovere di cambiare mentalità, ma deve accettare le norme del vivere civile tipiche di questo paese.

E mi sembra che sia l'Islanda che l'Estonia abbiano delle procedure simili in tal senso, con tanto di test di lingua.

Spoiler:

Test che è considerato difficile perfino dagli autoctoni...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da prio

Piu' che diffusa, nell'unione e' obbligata.
C'e' una direttiva CE

Ottimo.
E l'Italia, l'ha recepita oppure no?

[prio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ottimo.
E l'Italia, l'ha recepita oppure no?

Che io sappia, si.
edit: anche che io non sappia. dal 96.
http://www.italgiure.giustizia.it/ni...xs_337586.html

[_Magellano_]

Se trattasi solo di amminsitrative sono favorevole,daltronde pagando le tasse contribuiscono al benessere comune e hanno diritto di dire la loro.
Vedo che anche qui son tornati i democratici part-time,quelli che darebbero cittadinanza a cani e porci purchè arrivati qui ma non farebbero votare ogni italiano anche qualora pagasse le tasse.

[whistler]

magellano perchè non dovrebbero votare le nazionali?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E mi sembra che sia l'Islanda che l'Estonia abbiano delle procedure simili in tal senso, con tanto di test di lingua.

In Italia, se facessero un test di lingua, a votare sarebbero quattro gatti.
Però la Lega inizierebbe a chiedere il test nelle lingue del luogo... e ci sarebbe da ridere perché i test in dialetto (tra l'altro i dialetti non sono codificati ufficialmente) risulterebbero ancora più difficili per gli autoctoni.

[_Magellano_]

Perchè alle nazionali si decidono i governi e la linea generale del paese sia interna che esterna,finiremmo ad avere partiti religiosi o altri abomini simili(come se non ne avessimo abbastanza ora).
Poi considerando da dove vengono buona parte degli immigrati attuali a livello di mentalità(e relativi partiti) non certo ne avremmo giovamento in termini di civiltà.
Per fare un esempio immagina un partito islamico nella coalizione di governo al 10%,secondo te lascerebbe che il nostro governo tratti la quesitone palestinese in maniera appropriata senza fare influenze in un senso?

ps. evitiamo il discorso e perchè quell'altro che ha fatto quella legge è civile? ecc ecc....la peste non è un cosa buona solo perchè abbiamo il colera.

[prio]

Originariamente inviato da Proteus

Quindi anche il dovere di contribuirvi, quindi il signor sindaco di Venezia ha tecnicamente incitato gli immigrati all'evasione. Come mai non ho sentito gli alti lai che in altre occasioni si son levati per simili esternazioni contenenti inviti allo sciopero fiscale ?. Siamo al consuto sfoggio di "coerenza" capuletomontecchianitalica forse ?.

Non lo so. Quando Cacciari ha avuto quell'uscita non stavo seguendo il forum, se non ricordo male il periodo. E comunque, anche lo stessi seguendo, certo non ricordo tutti gli argomenti trattati.
Pero' non ricordo mai neanche lai tuoi contro Berlusconi. Quindi mi scuserai se ti dico che questa uscita lascia un po' il tempo che trova, oltre ad essere ot e "vagamente" polemica.

Originariamente inviato da Proteus

In quanto al resto mi perdonerai, spero, se dico di sentir forte il lezzo emanato da una disperata ricerca di consensoi da parte dei soliti noti, i sinistridi assieme a certi destridi, a compensare quelli degli operai e dei piccoli imprenditori che la loro politica di disprezzo ha loro alienati e spinti verso la lega ed il pdl. In soldoni non un'operazione di sentita generosità ma di pelosissima convenienza che viene perseguita senza comprendere che esiete la quasi certezza di creare un danno irrecuperabile perchè si rafforzeranno solo le enclaves chiuse, assegnando loro un potere contrattuale d'influenza che, considrandone il logico opportunismo, non tarderanno a far pesare a danno degli autoctoni.

Questa e' tua opinione, libero di averla ci mancherebbe.
Per altro posso anche condividerla. Ma a certe condizioni io sono favorevole a dare il voto alle amministrative, quindi posso non curarmene.

Originariamente inviato da Proteus

Solo una manica di incoscienti autolesionisti potrebbe perseguire certi, assonanza ben centrata direi, fini e questa tipologia di soggetti all'italia non manca di certo.

Anche questa e' una tua libera opinione. La condivido meno di quella precedente, ma tant'e'.

[SuperTux]

Originariamente inviato da svarionman

Ma che ragionamento è....è era di semtterla con cose del tipo "casa mia" "comando io"...stiamo parlando di gente che è da 5/10 anni regolarmente qui, ha famiglia, incensurato è....è anche il SUO paese, non solo il tuo e conseguentemente avrà pure i diritti che ne conseguono, o deve solo subire i doveri?

Finchè non la smettiamo di chiuderci nel nostro orticello, di considerare diversi o semplici braccia da sfruttare, della gente che è qui da anni, non ci lamentiamo poi si ghettizzano tra di loro e "non vogliono integrarsi". Se non li si fa partecipare alla vita pubblica, non piangiamo poi sul latte versato.

Perché? siamo in italia o no? chi deve prendere le decisioni? Gli italiani. Se vogliono partecipare diventano italiani. Dopotutto il nostro orticello (visto che lo chiami così) qualcuno lo deve pur salvaguardare, no? oppure il nostro orticello è di serie b rispetto all'orticello degli immigrati?

Ripeto, con questo non voglio dire di buttarli a mare, ci mancherebbe. Ma da qui a dargli anche il diritto di voto ce ne passa. Aspettano 10 anni, si prendono la cittadinanza e fine.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma almeno sei qui, paghi le tasse e contribuisci a far girare l'economia.
Ci sarebbe, piuttosto, da discutere sul diritto di voto concesso a gente il cui unico legame con l'Italia è un trisnonno emigrato 90 anni fa, che è nata, vive, lavora all'estero e la nostra nazione l'ha vista soltanto in cartolina..

Sulla nazionalità data dai trisavoli ne possiamo discutere. Ma non è l'argomento in questione. Sul fatto di ridurre in numero delle discendenze (magari fino ai nonni), mi trovi perfettamente d'accordo, ma su questo andremmo OT.

Originariamente inviato da ConteZero

A patto che siano "cumulativi", anche perché se lavorare per dieci anni di fila (in regola per di più) è un problema già per un italiano figurarsi per un extracomunitario.

Contano gli anni di residenza, non di lavoro. Quindi se in famiglia puta caso è sufficiente un reddito per mandarla avanti, il coniuge potrebbe ottenere la cittadinanza dopo 10 anni senza mai aver spostato un sasso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da SuperTux

Contano gli anni di residenza, non di lavoro. Quindi se in famiglia puta caso è sufficiente un reddito per mandarla avanti, il coniuge potrebbe ottenere la cittadinanza dopo 10 anni senza mai aver spostato un sasso.

Come fai ad avere la residenza da extracomunitario senza lavoro ?
Giusto per sapere...

[SuperTux]

Originariamente inviato da ConteZero

Come fai ad avere la residenza da extracomunitario senza lavoro ?
Giusto per sapere...

così

http://www.stranieriinitalia.org/?p=...enzaedomicilio

http://www.stranieriinitalia.org/?p=...ssodisoggiorno

in cui evidenzio

d) [superiore a due anni, per lavoro autonomo, per lavoro subordinato a tempo indeterminato e per ricongiungimenti familiari] (14);

Se il coniuge ha un lavoro puoi ottenere il permesso di soggiorno per ricongiungimento familiare e, quindi, la residenza.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da SuperTux

Sulla nazionalità data dai trisavoli ne possiamo discutere. Ma non è l'argomento in questione. Sul fatto di ridurre in numero delle discendenze (magari fino ai nonni), mi trovi perfettamente d'accordo, ma su questo andremmo OT.

Se si vuole fare un ragionamento sul diritto di voto e i requisiti necessari, imho, va fatto a tutto tondo.
Secondo me, è giusto usare il criterio della residenza (da almeno tot anni, 5 vanno bene) per il voto amministrativo, quello della cittadinanza per le elezioni politiche e i referendum.
E le considerazioni sulla necessità di un minimo di integrazione culturale per la concessione della cittadinanza, che mi trovano d'accordo, non possono prescindere da una revisione del criterio di attribuzione della medesima: l'attuale sistema dello "ius sanguinis" finisce per conferire lo status di cittadini a persone che non hanno alcun legame con il paese, e negarlo ad altri che sono nati e vivono qui.

[SuperTux]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se si vuole fare un ragionamento sul diritto di voto e i requisiti necessari, imho, va fatto a tutto tondo.
Secondo me, è giusto usare il criterio della residenza (da almeno tot anni, 5 vanno bene) per il voto amministrativo, quello della cittadinanza per le elezioni politiche e i referendum.
E le considerazioni sulla necessità di un minimo di integrazione culturale per la concessione della cittadinanza, che mi trovano d'accordo, non possono prescindere da una revisione del criterio di attribuzione della medesima: l'attuale sistema dello "ius sanguinis" finisce per conferire lo status di cittadini a persone che non hanno alcun legame con il paese, e negarlo ad altri che sono nati e vivono qui.

Ecco il punto. A te basta "un minimo" a me no. Se uno nasce e vive qui può ottenere la cittadinanza senza alcun problema visto che si inizia a votare a 18 anni, quindi ben oltre i 10 necessari per ottenere la cittadinanza. Sul fatto che lo ius sanguinis dia la cittadinanza per discendenza anche a persone che non hanno nessun interesse verso il nostro paese, siamo d'accolrdo, quindi l'unica è limitare le discendenze o attuare lo ius soli, ma personalmente preferisco di gran lunga lo ius sanguinis.

Inoltre penso che se hai intenzione di stare qui, non avrai problemi ad aspettare qualche anno in più. Altrimenti non ti interessa niente di questo stato e ritorna il discorso che ho fatto prima.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da SuperTux

Ecco il punto. A te basta "un minimo" a me no. Se uno nasce e vive qui può ottenere la cittadinanza senza alcun problema visto che si inizia a votare a 18 anni, quindi ben oltre i 10 necessari per ottenere la cittadinanza. Sul fatto che lo ius sanguinis dia la cittadinanza per discendenza anche a persone che non hanno nessun interesse verso il nostro paese, siamo d'accolrdo, quindi l'unica è limitare le discendenze o attuare lo ius soli, ma personalmente preferisco di gran lunga lo ius sanguinis.

Inoltre penso che se hai intenzione di stare qui, non avrai problemi ad aspettare qualche anno in più. Altrimenti non ti interessa niente di questo stato e ritorna il discorso che ho fatto prima.

Posso capire il tuo ragionamento.
L'unica cosa che mi convince poco, è che insistendo sulla necessità di un alto livello di integrazione culturale, si metterebbe in dubbio il diritto alla cittadinanza di molti attuali cittadini.

[SuperTux]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Posso capire il tuo ragionamento.
L'unica cosa che mi convince poco, è che insistendo sulla necessità di un alto livello di integrazione culturale, si metterebbe in dubbio il diritto alla cittadinanza di molti attuali cittadini.

Perché scusa?

Se si volesse modificare la legge come avevo detto nei miei post precedenti, chi ha già la cittadinanza se la tiene, chi la deve acquisire segue le nuove direttive.

Invece secondo questa nuova proposta si allargherebbe ancora le persone (perchè non si parlerebbe più di cittadini) che hanno diritto di voto.

Quindi chiedo, perché si metterebbe in dubbio il diritto alla cittadinanza di attuali cittadini (che essendo tali, vuol dire che già hanno la cittadinanza)?