[Certificazioni] Quali sono quelle da prendere?

[_Claudio]

Personalmente sono prossimo alla laurea in ing. Informatica al Politecnico di Milano e non ho alcuna certificazione, eppure mi hanno cercato numerose aziende di primo livello.

Secondo me se un'azienda chiede una certificazione è perchè vuole proporre un lavoro sottostimato per un laureato perchè se in presenza di laurea e certificazione considera la prima una C.N. e la seconda qualcosa di alto livello allora proprio non ci siamo.

Un altro discorso è il diploma, una persona neodiplomata con alcune certificazioni ha (si spera) il riconoscimento per operare su quelle tecnologie.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da _Claudio

Personalmente sono prossimo alla laurea in ing. Informatica al Politecnico di Milano e non ho alcuna certificazione, eppure mi hanno cercato numerose aziende di primo livello.

Secondo me se un'azienda chiede una certificazione è perchè vuole proporre un lavoro sottostimato per un laureato perchè se in presenza di laurea e certificazione considera la prima una C.N. e la seconda qualcosa di alto livello allora proprio non ci siamo.

Un altro discorso è il diploma, una persona neodiplomata con alcune certificazioni ha (si spera) il riconoscimento per operare su quelle tecnologie.

Diciamo che Milano è l'ultimo baluardo del lavoro, se non trovi lavoro lì non c'è ne proprio dalle altre parti.
Anche io son laureato Dott. Mag. e penso altri che hanno partecipato al 3D.

Questo perchè in ITA Ing/Dott info = programmatore e STOP.

[_Claudio]

Originariamente inviato da Matrixbob

Diciamo che Milano è l'ultimo baluardo del lavoro, se non trovi lavoro lì non c'è ne proprio dalle altre parti.
Anche io son laureato Dott. Mag. e penso altri che hanno partecipato al 3D.

Questo perchè in ITA Ing/Dott info = programmatore e STOP.

Verissimo, bisogna anche vedere COME ci si è laureati e quanto ci si sbatte a trovare un lavoro consono. Io partecipo per quanto possibile agli incontri con le aziende, e cerco di selezionare le più attente da questo punto di vista. Molti altri miei compagni (con certificazione Cisco n.d.) nonostante hanno anche voti alti non sanno una cicca di informatica VERA, non vogliono "sporcarsi" le mani e non fanno nulla per cercare condizioni migliori.
Si "limitano" a studiare la manfrina alla perfezione senza capirne poi molto.

Prima o poi impatteranno con questo mondo e sarà dura senza sapersi vendere e soprattutto senza saper andare oltre al libro di testo scrivendo anche righe di codice da "basso" programmatore. Pensano che l'informatica si fermi a vendere pacchetti SAP o in Accenture, peccato che anche per quelle mansioni bisogna poi avere un'idea pratica di ciò che si propone al cliente.

Riguardo alle certificazioni... sono utili quando è l'azienda a proporle e a spesarle per il dipendente che così viene formato, che è una gran cosa.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da _Claudio

Riguardo alle certificazioni... sono utili quando è l'azienda a proporle e a spesarle per il dipendente che così viene formato, che è una gran cosa.

Tutte giuste le cose che hai detto, ma abbastanza retoriche, quindi direi di tornare senza offesa al topic.

[_Claudio]

Originariamente inviato da Matrixbob

Tutte giuste le cose che hai detto, ma abbastanza retoriche, quindi direi di tornare senza offesa al topic.

Vero, sarà che sono un sovversivo e mi infervoro nella difesa della categoria che viene bistrattata e il mercato non comprende quanto sia fondamentale la competenza.

Riguardo alle certificazioni, come si sarà capito, secondo me non ce ne sono "da prendere a priori" ma van prese quelle che servono/sono richieste dove si lavora. Che senso ha avere sul curriculum la certificazione microsoft se poi l'azienda opera nel campo dei semiconduttori?

[Matrixbob]

Originariamente inviato da _Claudio

Vero, sarà che sono un sovversivo e mi infervoro nella difesa della categoria che viene bistrattata e il mercato non comprende quanto sia fondamentale la competenza.

Riguardo alle certificazioni, come si sarà capito, secondo me non ce ne sono "da prendere a priori" ma van prese quelle che servono/sono richieste dove si lavora. Che senso ha avere sul curriculum la certificazione microsoft se poi l'azienda opera nel campo dei semiconduttori?

Ti ricordo che esiste un altro cancro che viaggina insieme alla metastasi del "informatico --> programmatore", cioè quello dell'accounting/precariato dove rimbalzi da cliente a cliente con tecnologia diversa ogni volta, almeno a me sta capitanto così... Quindi per cercare di stabilizzarmi vorrei saper che valore portare in azienda, magari dal lato applicativo nel mio caso.

[nuovoUtente86]

Secondo me se un'azienda chiede una certificazione è perchè vuole proporre un lavoro sottostimato per un laureato perchè se in presenza di laurea e certificazione considera la prima una C.N. e la seconda qualcosa di alto livello allora proprio non ci siamo.

questo è un discorso troppo generale.
Se prendiamo, ad esempio, la Cisco che rilascia numerose certificazioni, bisogna fare dei distinguo molto importanti: ovviamente quelle di primo livello possono essere anche un surplus per un laureato in ing informatica che avrebbe già dovuto toccare il networking, di base, in maniere più che decente.
Se però andiamo su certificazioni di livello superiore come possono essere il CCNP, certificazioni di sicurezza, o su dispositivi proprietari, ecc queste esulano da qualsiano programma svolto in qualsiasi università (quando va bene sono tematiche sfiorate appena)non fosse altro per questioni di tempo.
E questu non sono di certo un declassamento per un laureato, ma costituiscono un arricchimento che di certo fa la differenza.

[_Claudio]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

questo è un discorso troppo generale.
Se prendiamo, ad esempio, la Cisco che rilascia numerose certificazioni, bisogna fare dei distinguo molto importanti: ovviamente quelle di primo livello possono essere anche un surplus per un laureato in ing informatica che avrebbe già dovuto toccare il networking, di base, in maniere più che decente.
Se però andiamo su certificazioni di livello superiore come possono essere il CCNP, certificazioni di sicurezza, o su dispositivi proprietari, ecc queste esulano da qualsiano programma svolto in qualsiasi università (quando va bene sono tematiche sfiorate appena)non fosse altro per questioni di tempo.
E questu non sono di certo un declassamento per un laureato, ma costituiscono un arricchimento che di certo fa la differenza.

Questo è a conferma di quello che ho detto, perchè le certificazioni di "livello superiore" di solito si fanno quando vengono chieste e sono pagate dalle aziende.

Il problema è proprio il fatto che un laureato che scrive sul cv che è in possesso di una certificazione di bassissimo livello presa magari ai tempi delle superiori viene preso più in considerazione rispetto ad un laureato che non ce l'ha, perchè chi si occupa di gestione del personale spesso non sa nemmeno cosa sia.

[nuovoUtente86]

Questo è a conferma di quello che ho detto, perchè le certificazioni di "livello superiore" di solito si fanno quando vengono chieste e sono pagate dalle aziende.

ma non è detto. Presentarsi con una certificazione di categoria è sicuramente un fattore di vantaggio rispetto al solo laureato. Anche perchè per certificazioni serie, parliamo di almeno 18 mesi(non una settimana) e credo che nessuna azienda abbia tale tempo e spese che ne sussegono da investire.
Anche perchè a quel punto converrebbe investire sul personale già in organico.

[_Claudio]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

ma non è detto. Presentarsi con una certificazione di categoria è sicuramente un fattore di vantaggio rispetto al solo laureato. Anche perchè per certificazioni serie, parliamo di almeno 18 mesi(non una settimana) e credo che nessuna azienda abbia tale tempo e spese che ne sussegono da investire.
Anche perchè a quel punto converrebbe investire sul personale già in organico.

Per certificazioni di categoria sicuramente... ma per sapere TCP/IP vs ISO/OSI una laurea basta e avanza e aver fatto una certificazione del genere non da nulla di più.

[Matrixbob]

CMQ a me la settimana scorsa ho fatto 5 colloqui dove chiedevano progrmmatori qualificati/certificati Java-Eclipse / PHP-Eclipse / VisualSudio / PL-SQL ... così mi rifilavano a fare il backup in tutta tranquillità di qualcuno che alzava i tacchi.

[_Claudio]

Originariamente inviato da Matrixbob

CMQ a me la settimana scorsa ho fatto 5 colloqui dove chiedevano progrmmatori qualificati/certificati Java-Eclipse / PHP-Eclipse / VisualSudio / PL-SQL ... così mi rifilavano a fare il backup in tutta tranquillità di qualcuno che alzava i tacchi.

Se dovevano sostituire una dimissione è normale.

Non è normale quando come assunzione cercano un ing./informatico neolaureato che già conosce quelle cose e poi magari gli preferiscono un diplomato della stessa età (ma con "esperienza") che sa smanettare senza poi conoscere veramente ciò che fa... e i risultati poi si vedono.

[Mattyfog]

a scuola stiamo dando l'ecdl cosa che io da niubbo quindicenne a quanto ne so non vale praticamente una mazza
vi volevo chiedere, l ecdl dei livelli + alti (i livelli sono 3 e noi a scuola faremo solo il primo) servono a qualcosa?

[Matrixbob]

Beh per ora ho scoperto che dovrebbero esistere dei JavaUserGroup in alcune città, io inizierei la ricerca di come certificarsi da qui.
In più, se Gokan sarà gentile ci potrebbe semplificare la vita dandoci qualche dritta.

[gokan]

Ciao, per quanto riguarda le certificazioni java della sun ecco un pò di info.

PRE-REQUISITI
L'esame di certificazione consiste nel superare un test a risposta multipla (più altre prove per alcune certificazioni) presso un centro prometric.
Per sostenere l'esame si deve acquistare un cosiddetto "voucher" (maggiori info sui vari java user group, sconti o offerte particolari); esso consiste in un codice da utilizzare nel momento in cui si vuole fissare la data di esame.

SULL'ESAME:
L'esame verte sugli obiettivi definiti, è abbastanza impegnativo, perchè non è sufficiente conoscere il linguaggio, piuttosto è importante coprire bene tutti gli argomenti.
Esistono infatti delle guide che seguono per l'appunto gli obiettivi dichiarati dalla prova d'esame e danno dei consigli su come affrontare l'esame (tipo stare attento che nel codice ci siano gli import, oppure che non vi siano errori di compilazione prima ancora di pensare che ve ne sia uno a runtime,oppure altre piccole cose che se non viste vi porterebbero a dare una risposta sbagliata).

ALLA FINE:
L'esito dell'esame lo conoscete non appena scade il tempo, se avete ottenuto un punteggio maggiore o uguale al minimo necessario (tipo 59% delle risposte corrette) il centro dove sostenete l'esame vi consegna alcuni fogli attestanti il superamento dell'esame e dopo qualche settimana vi arriva a casa il famoso attestato

Prima di potere sostenere gli esami della classe "developer" ( quindi la SCWCD, la SCBCD ed un altro paio) è necessario sostenere e passare l'esame della programmer tipo :
http://www.sun.com/training/catalog/...CX-310-065.xml

RISORSE:
http://www.jugroma.it/wiki/jug/space/jug (per sconti e/o info acquisto voucher)
http://www.sun.com/training/certific...java/index.xml (varie)
http://www.javaportal.it/rw/19651/11...editorial.html (altre info)

[Besk]

Io ho le Cisco CCENT, CCNA, sto studiando per la CCNA Security, e a gennaio inizierò il percorso per il CCNP.

Tutto finanziato da me medesimo.

Che lavoro faccio? Un lavoro che non ha nulla a che fare con l'informatica, ma voglio certificarmi oltre che per motivi personali, per poter dare un bel biglietto da visita e cambiare lavoro.

Peccato aver scoperto il magico mondo del networking a 26 anni... l'avessi fatto prima...

[wizard1993]

Originariamente inviato da Besk

Io ho le Cisco CCENT, CCNA, sto studiando per la CCNA Security, e a gennaio inizierò il percorso per il CCNP.

Tutto finanziato da me medesimo.

Che lavoro faccio? Un lavoro che non ha nulla a che fare con l'informatica, ma voglio certificarmi oltre che per motivi personali, per poter dare un bel biglietto da visita e cambiare lavoro.

Peccato aver scoperto il magico mondo del networking a 26 anni... l'avessi fatto prima...

anche io sto facendo ora il ccna2, e propendo, portafoglio permetteno, di prendere il ccnp, per ora tutto finanziato dalla mia famiglia(sono un sedicenne, e benchè possa vendere di tanto in tanto qualche programma, non ho una fonte di sostentamento fissa), spero sinceramente serva a qualcosa un domani

ps: io vorrei fare il sistemista o, sogno nel cassetto, l'insegnante

[Allure]

Originariamente inviato da Mattyfog

a scuola stiamo dando l'ecdl cosa che io da niubbo quindicenne a quanto ne so non vale praticamente una mazza
vi volevo chiedere, l ecdl dei livelli + alti (i livelli sono 3 e noi a scuola faremo solo il primo) servono a qualcosa?

Guarda mi hanno scartato per l'ammissione ad un concorso pubblico perché non avevo l'ECDL, quindi il mio consiglio è di prenderla comunque per quanto inutile possa sembrare.

[Matrixbob]

Io non lo so, vorrei saperlo, ma non lo so.
All'ultimo colloquio mi hanno parlato che a loro farebbe comodo un certificato VMWare ... ma che le certificazioni costano 5000e ... io non ci credo molto.

CMQ non ho ancora trovato il tempo di vedere la prassi per il Java Programmer che vita di cacca ...

[tomminno]

Originariamente inviato da _Claudio

Secondo me se un'azienda chiede una certificazione è perchè vuole proporre un lavoro sottostimato per un laureato perchè se in presenza di laurea e certificazione considera la prima una C.N. e la seconda qualcosa di alto livello allora proprio non ci siamo.

Questo non è vero.
Diciamo che nel nostro settore le certificazioni sono come i Master in altri campi.
La laurea nel mondo del lavoro non vale poi più di tanto e solo per l'accesso, per i lavori più prestigiosi spesso è richiesta la laurea più qualche certificazione specifica che è formalmente una certificazione dell'esperienza maturata.