Il papello reso pubblico potrebbe essere una bufala

[ConteZero]

Originariamente inviato da jack.o.matic

mi è venuta a mente una cosa

basterebbe avere foglio / inchiostro vecchi e lo potrebbe aver fatto ieri

Certo, è per questo che non si riesce a distinguere un falso da un originale quando il falsario usa materiali antichi
E le marmotte falsarie no ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Benissimo... visto che il csm non lo fa chi ci mandiamo? BATMAN?

è meglio anche TOPO GIGIO di chi fa delle leggi che aiutano i mafiosi, come vorresti tu.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

è meglio anche TOPO GIGIO di chi fa delle leggi che aiutano i mafiosi, come vorresti tu.

Mii, ha cominciato a lavorare l'altro ieri e già lo volete promuovere

[first register]

Effettivamente ho fatto notare che il Papello di cui si parlava a proposito del processo dell'Utri, dovrebbe avere la parte superiore mancante (strappata via), quella appunto in cui si affiderebbe l'incarico di fattorino al Senatore dell'utri.

Nelle immagini che ho visto sul sito dell'espresso non ci sono fogli con parti mancanti.

Indipendentemente da questo, ormai è confermato che nel 92 ci fu una trattativa tra stato e mafia. che schifo.
L'Italia dovrebbe risolvere il problema della mafia, seguendo lo slogan usa "non si tratta con i terroristi".

Purtroppo l'attuale maggiornaza di governo ha al suo interno anche probabili affiliati alla mafia.

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

Giova ricordare che l'odiato 41 bis e' stato reso legge definitiva dal centrodestra ed e' stato fra i primi provvedimenti della legislatura...

http://archiviostorico.corriere.it/2...05248405.shtml

Cosi' come in questa si sono varati altri provvedimenti "accomodanti" quali il sequestro dei beni dei mafiosi

http://www.ansa.it/opencms/export/le...986846243.html

Sempre in attesa di sapere quali furono gli importanti provvedimenti antimafia presi durante la legislatura Prodi - Di Pietro (oltre all'indulto ovviamente)

Bravo ricorda anche che casualmente quel 41bis è pieno di bug che hanno permesso ultimamente a molti boss mafiosi di evitarlo.

[luxorl]

Borghi ultimamente stai aumentando i fail
Vantarsi di aver varato questo 41bis è un autogol clamoroso:

Il 41 bis il cosiddetto carcere duro, è stato invece “stabilizzato” nel 2002. Ma la norma, anche questa volta bipartisan, è stata scritta male. Così i tribunali di sorveglianza, com’era perfettamente prevedibile, si sono trovati a dover revocare il 41 bis (già reso molto meno duro) a centinaia di boss. E persino quattro mafiosi condannati per la strage di via dei Georgofili a Firenze sono adesso detenuti in regimi penitenziari normali. (Peter Gomez)

[DonaldDuck]

Riassumendo:
1) è stata consegnata una fotocopia, non un originale

2) non so quanto possa essere attendibile che l'autore mantenga copie di carteggi scottanti

3) il documento ha una enorme incongruenza temporale sul 41 bis. A meno di non avere a disposizione un veggente o la macchina del tempo

4) nessun giudice si premunisce di far notare la "svista"

5) gente che parla e gente che dimentica di aver interrogato Ciancimino

[ConteZero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Riassumendo:
1) è stata consegnata una fotocopia, non un originale

Vito Ciancimino faceva (segretamente) fotocopie di quello che gli passavano i suoi concittadini (corleonesi, tipo Riina... per capirsi) per tenersi al sicuro, di sicuro non è andato dal notaio con loro per farsele autenticare.

2) non so quanto possa essere attendibile che l'autore mantenga copie di carteggi scottanti

L'autore ? L'autore non è Vito Ciancimino, e neppure Massimo.
Quelle fotocopie erano "assicurazione" nel caso di "rappresaglie", e stanno uscendo fuori ora.

3) il documento ha una enorme incongruenza temporale sul 41 bis. A meno di non avere a disposizione un veggente o la macchina del tempo

Quale incongruenza ?

4) nessun giudice si premunisce di far notare la "svista"

Quale svista ?

5) gente che parla e gente che dimentica di aver interrogato Ciancimino

Di Pietro ha interrogato tutta la cupola del potere legislativo in Italia, il sindaco di Palermo allora gli sarà sembrato "pesce piccolo" visto che indagava sulla corruzione dei parlamentari.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Riassumendo:
1) è stata consegnata una fotocopia, non un originale

2) non so quanto possa essere attendibile che l'autore mantenga copie di carteggi scottanti

3) il documento ha una enorme incongruenza temporale sul 41 bis. A meno di non avere a disposizione un veggente o la macchina del tempo

4) nessun giudice si premunisce di far notare la "svista"

5) gente che parla e gente che dimentica di aver interrogato Ciancimino

riassumendo le tue obiezioni sono solo bullshit dato che sono state già smentite senza il benchè minimo problema.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

Borghi ultimamente stai aumentando i fail
Vantarsi di aver varato questo 41bis è un autogol clamoroso:

A beh, se non essere d'accordo con quello che blaterano Travaglio, Gomez e compagnia cantante significa essere in fail automaticamente, che discutiamo a fare? Vai sul loro blog ad accendere la candelina e fare la ola no?

Dato che poi il 41 bis e' questo regalone che dite, aspetto con impazienza la raccolta di firme di di pietro per abolirlo

[luxorl]

Ma solo io noto come ormai il tifo sembra spostarsi pure in favore della mafia se c'è una possibilità di coinvolgere il dio pluriprescritto in terra? E non solo... ora le parole dell'avversario politico Violante diventano oro colato in terra tanto da non riuscire a fare due conti fra date

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

A beh, se non essere d'accordo con quello che blaterano Travaglio, Gomez e compagnia cantante significa essere in fail automaticamente, che discutiamo a fare? Vai sul loro blog ad accendere la candelina e fare la ola no?

Dato che poi il 41 bis e' questo regalone che dite, aspetto con impazienza la raccolta di firme di di pietro per abolirlo

Che molti (TROPPI) boss lo evitano è un dato di fatto. E non mettere in mezzo il giornalista che riporta il fatto che non c'entra nulla.
Sei come sempre in fail.
E bravo il cdx che ha varato questa legge scritta con i piedi e bravo Borghi che ce lo ha ricordato

PS: non è un regalo ma è un nulla mascherato da attacco alla mafia. Tanto fumo e niente arrosto. Giusto per dare ai pennivendoli de Il Giornale qualcosa su cui parlare e rispondere quando si parla di mafia, dell'utri e papelli.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ConteZero

Vito Ciancimino faceva (segretamente) fotocopie di quello che gli passavano i suoi concittadini (corleonesi, tipo Riina... per capirsi) per tenersi al sicuro, di sicuro non è andato dal notaio con loro per farsele autenticare.

Valore?

L'autore ? L'autore non è Vito Ciancimino, e neppure Massimo.
Quelle fotocopie erano "assicurazione" nel caso di "rappresaglie", e stanno uscendo fuori ora.

Si scusa, ho scritto una sciocchezza.

Quale incongruenza ?

Quella temporale di cui si era iniziato a parlare: redazione del documento con la richiesta di abrogazione del 41 bis in anticipo di circa 10 anni.

Quale svista ?

Non è una svista averlo reso di dominio pubblico prima di averne accertato l'attendibilità? La prima cosa che si nota è proprio la famigerata incongruenza temporale. Poi fai tutte le datazioni del tipo di carta e gli esami calligrafici che vuoi. Se ne guadagna in credibilità.

Di Pietro ha interrogato tutta la cupola del potere legislativo in Italia, il sindaco di Palermo allora gli sarà sembrato "pesce piccolo" visto che indagava sulla corruzione dei parlamentari.

E vabbè...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da luxorl

Ma solo io noto come ormai il tifo sembra spostarsi pure in favore della mafia se c'è una possibilità di coinvolgere il dio pluriprescritto in terra? E non solo... ora le parole dell'avversario politico Violante diventano oro colato in terra tanto da non riuscire a fare due conti fra date

Non diciamo cazzate va...

[ConteZero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Valore?

Probatorio molto scarso, indiziario...notevole.

Quella temporale di cui si era iniziato a parlare: redazione del documento con la richiesta di abrogazione del 41 bis in anticipo di circa 10 anni.

Mi dai le date ?

Non è una svista averlo reso di dominio pubblico prima di averne accertato l'attendibilità? La prima cosa che si nota è proprio la famigerata incongruenza temporale. Poi fai tutte le datazioni del tipo di carta e gli esami calligrafici che vuoi. Se ne guadagna in credibilità.

Massimo Ciancimino giura che sono vere, e le ha portate (quando gli è stato richiesto) ai giudici.
Dopodiché, visto che non c'è nulla di riservato, ha acconsentito a pubblicarle.
Dov'è il problema ?

[John Cage]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Quella temporale di cui si era iniziato a parlare: redazione del documento con la richiesta di abrogazione del 41 bis in anticipo di circa 10 anni.

10 anni?? In che senso? Non mi risulta, dato che il 41bis è precedente al papello. Puoi essere più chiaro? Definisci le date alle quali ti riferisci.
La legge Gozzini è dell'86, mentre il decreto-legge 306 è del 8/6/92. La discussione sul 41bis era proprio a cavallo tra le due stragi.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ConteZero

Vito Ciancimino faceva (segretamente) fotocopie di quello che gli passavano i suoi concittadini (corleonesi, tipo Riina... per capirsi) per tenersi al sicuro, di sicuro non è andato dal notaio con loro per farsele autenticare.

Quindi quando si scrive che i magistrati attendono il papello originale, intendono l'"originale" della fotocopia con post-it mandata dai legali di Massimo Ciancimino?

L'autore ? L'autore non è Vito Ciancimino, e neppure Massimo.
Quelle fotocopie erano "assicurazione" nel caso di "rappresaglie", e stanno uscendo fuori ora.

..............

A dire il vero il papello scritto in corsivo è opera di Vito Ciancimino, quindi almeno di quel documento (non consegnato a quanto sembra) deve esistere un originale in possesso di Massimo... o almeno è probabile che esista

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Quindi quando si scrive che i magistrati attendono il papello originale, intendono l'"originale" della fotocopia con post-it mandata dai legali di Massimo Ciancimino?

Non ne ho idea.
A quel che so io (e quello che diceva Massimo Ciancimino) sono fotocopie.

A dire il vero il papello scritto in corsivo è opera di Vito Ciancimino, quindi almeno di quel documento (non consegnato a quanto sembra) deve esistere un originale in possesso di Massimo... o almeno è probabile che esista

E'opera di Vito Ciancimino ?
E come fa ad essere opera di Vito Ciancimino se si parla delle richieste che i capi della mafia (Riina o chi per lui) facevano per fermare le stragi ?

[dantes76]

tanto il conto lo chiuderanno sempre... Falcone lo uccisero dopo 10 anni...
chiunque creda che possa fare affari, tessere rapporti con questa gentaglia criminale e terrorista, e dopo potersi alzari dal banchetto cui si sono abbuffati e dove hanno ricevuto protezione e potersi alzare semplicemente dicendo grazie e arriverderci e' illuso... nel 92 il centro politico finanziario era Roma.. oggi E' MILANO, il conto sara' salatissimo, non avete piu' solo cosa nostra, ma anche la ndrangheta, e nel momento in cui queste due organizzazioni di stampo terroristico, vedranno meno la loro copertura e rete di affari, io, i giochi d'artificio li vedro' da casa mia


...continuate a morire finchè non viene giorno.....[CIT.]

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ConteZero

Non ne ho idea.
A quel che so io (e quello che diceva Massimo Ciancimino) sono fotocopie.

Si, ha più senso così, ma leggendo i giornali mi ero fatto l'idea (contraria a quelle che erano le mie precedenti convinzioni) che esistesse ancora il papello originale...

E'opera di Vito Ciancimino ?
E come fa ad essere opera di Vito Ciancimino se si parla delle richieste che i capi della mafia (Riina o chi per lui) facevano per fermare le stragi ?

Intendo dire che il papello in corsivo l'ha scritto di suo pugno (non che sia un'idea sua e quindi proprio opera sua). E' una modifica al papello originale, direi una reinterpretazione....i vari punti sono anche "sviluppati".
Non so se l'abbia scritto e sviluppato volontariamente (palesando così la sua volontà di partecipare attivamente alla "trattativa"... più di un intermediario, insomma) o seguendo le richieste dei capi mafia.