Urso: ora di religione islamica.

[CYRANO]

Originariamente inviato da superanima

No, col culto dei morti nacque la cultura indoeuropea, la civiltà Kurgan.
Le religioni erano presenti e diffuse da molto prima, e ci sono molte documentazioni storiche.

Quella della magia invece è una distorsione che ha la sua origine con il nostro cristianesimo, e precisamente con la caccia alle streghe.
Le religioni antico-europee (anche se alcuni studiosi sono orientati a considerarla come una unica religione) erano tutte di origine e orientamento naturale, era la natura il loro punto di interesse e tra tutti la principale era la Grande Dea, la fertilità.
Molti di questi riti erano di conseguenza svolti in templi all'aperto, come i roundels, nei boschi e facevano ovviamente uso per i loro riti di animai e simboli naturali.

Ora, nessuna religione ha mai saputo "convertire" del tutto una popolazione, nemmeno il cristianesimo che pure seppe adottare un gran numero di riti e miti dalle altre religioni, fu così quindi che nel periodo del furore medievale si diede il via a una sorta di "conversione forzata" dei sopravvissuti fedeli di queste antichissime religioni che in diverse aree dell'europa ancora esistevano. Per avere l'aiuto delle popolazioni vennero raffigurati come maghi, streghe e accusati di praticare la magia nera (di volere il male).
Insomma, la famigerata caccia alle streghe non fu altro che l'eliminazione sistematica di una antica religione.

allora.
io intendo dire che la religione , anzi la consapevolezza dell'occulto , e' nata con la sepoltura dei morti.
Non credo sia antecedente alle statuine della dea madre e roba simile.
perche' e' abbastanza diffusa l'opinione che la sepultura dei morti e' stata proprio il germe della religione.
Col sepellimento dei morti l'uomo prendeva consapevolezza che ci fosse qualcosa oltre , sia oltre la vita sia oltre la realta' che viveva.

Discorso magia. Anticamente , sia prima del cristianesimo sia parallelamente al cristianesimo , la magia era spesso legata a doppio filo con la religione.
I druidi , che sono un esempio famoso ( merlino ) erano sia religiosi che maghi.
Anche gli sciamani , stessa cosa.
tant'e' vero che facevano riti magici... come gli stregoni che vedi alla tv


C;,a;,z,a;,z,a

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Ma non è vero, hai presente i culti esoterici orfici?
Magica è anche l'impostazione dei pitagorici (il numero è la chiave di tutto).

http://it.wikipedia.org/wiki/Orfismo

No accosterei i druidi ai pitagorici. Anche se condividono la stessa origine indoeuropea.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

No accosterei i druidi ai pitagorici. Anche se condividono la stessa origine indoeuropea.

E chi li accosta?

Ma è innegabile che l'impostazione pitagorica fosse magica, perchè per loro i numeri erano la chiave di tutto: è in questo cercare "le chiavi" delle dinamiche del mondo, nel possederle, gestirle, sfruttarle, piegarle ai desideri umani che ha la sua base la MAGIA, indipendentemente dalla caccia cristiana agli eretici.

Non per nulla in psicologia si indica con "pensiero magico" l'attitudine di un bambino piccolo a credere di poter piegare la realtà secondo la sua fantasia e i suoi desideri o paure.

[superanima]

Originariamente inviato da CYRANO

allora.
io intendo dire che la religione , anzi la consapevolezza dell'occulto , e' nata con la sepoltura dei morti.
Non credo sia antecedente alle statuine della dea madre e roba simile.
perche' e' abbastanza diffusa l'opinione che la sepultura dei morti e' stata proprio il germe della religione.
Col sepellimento dei morti l'uomo prendeva consapevolezza che ci fosse qualcosa oltre , sia oltre la vita sia oltre la realta' che viveva.

Discorso magia. Anticamente , sia prima del cristianesimo sia parallelamente al cristianesimo , la magia era spesso legata a doppio filo con la religione.
I druidi , che sono un esempio famoso ( merlino ) erano sia religiosi che maghi.
Anche gli sciamani , stessa cosa.
tant'e' vero che facevano riti magici... come gli stregoni che vedi alla tv


C;,a;,z,a;,z,a

In un certo senso anche i preti fanno riti magici. Se è questo che intendi dire allora sono d'accordo. Ogni religione ovviamente ha la sua componente extra-natura, se no che servirebbe a fare? Come avrebbe potuto affascinare e convincere le popolazioni?

Riguardo il culto dei morti, sì, come diceva sopra lowenz, stavo confondendo culto con sepoltura. Il culto dei morti è tipico di ogni religione, la sepoltura in tumuli è invece legata alla civiltà Kurgan.

Nell'antichità i morti venivano seppelliti anche dentro ai templi e nelle case, quando erano personaggi importanti e meritevoli. O meglio, erano seppelliti i loro scheletri.

[gabi.2437]

Uhm... 2 cose

1)Da quando l'ora di religione è di "religione cattolica"?

2)Ah, religione islamica si ma religione Ori no eh?

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

E chi li accosta?

Cyrano cita i druidi, io dico perché noi li accostiamo ai maghi e alla magia, e te salti fuori coi pitagorici. Boh?

[superanima]

Originariamente inviato da gabi.2437

Uhm... 2 cose

1)Da quando l'ora di religione è di "religione cattolica"?

un lapsus

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Cyrano cita i druidi, io dico perché noi li accostiamo ai maghi e alla magia, e te salti fuori coi pitagorici. Boh?

Boh?

Io la spiegazione l'ho data, è scritta sopra e direi pure piuttosto chiara e tutt'altro che esoterica

L'approccio MAGICO al soprannaturale preesiste al Cristianesimo.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Boh?

Io la spiegazione l'ho data, è scritta sopra e direi pure piuttosto chiara e tutt'altro che esoterica

L'approccio MAGICO al soprannaturale preesiste al Cristianesimo.

ok, non ci capiamo, io parlavo dei druidi e tu della magia.

[Franco2]

Originariamente inviato da superanima

No, è nata con il paganesimo ma si è evoluta soprattutto col cristianesimo.
E faccio comunque notare che paganesimo non significa senza religione.

Sì, ma è stata una civiltà pagana ad aver permesso una così ampia diffusione del cristianesimo, senza la quale sarebbe probabilmente rimasto relegato a culto locale.
È la cività occidentale che ha creato il cristianesimo come lo conosciamo, non viceversa. E la stessa società occidentale che ha fatto da incubatrice al cristianesimo, ha successivamente creato la separazione tra la religiosità privata e vita pubblica.

[lo_straniero]

Originariamente inviato da Aldin

La religione islamica penso cozzi con la legge italiana
Spero vivamente che si insegni solo la storia, già mi vedo gli imam a insegnare il corano

dai queste battute servono solo per flammare.....e chiaro che ci saranno dei professori laureati e autorizzati


Non vedo che problema c'è nel insegnare l'islam al posto di un altra religione.

La cosa ovviamente basta che si tratta di islam-immigrati che suona come minaccia a prescindere

[gourmet]

Originariamente inviato da gabi.2437

Uhm... 2 cose

1)Da quando l'ora di religione è di "religione cattolica"?

Da sempre. E' un abbreviazione giornalistica, ma sottintende "cattolica". Non ti ricordi la pagellina separata di religione cattolica che davano a scuola? Mi sa che per te è passato tropppo tempo eh?


Comunque volevo dire che non si tratta di una vera proposta. E' solo una mossa politica di Fini, come quella che fece anni fa sul voto agli immigrati. Non avrà alcuno sviluppo legislativo, gli serve solo per lanciare "segnali" bellicosi a Berlusconi e alla Lega, e a spaccare la maggioranza.

[Axion]

A parte che a scuola mia nell'ora di religione già analizzavamo le differenze tra diversi culti (vedi anche islam, induismo etc), la proposta mi puzza di propaganda elettorale. Considerando quanti voti sono legati al dibattito islam si- islam no, far vedere un'apertura in quel senso porta anche un altro beneficio: dimostrare all'elettorato come la maggioranza di destra si indigna di fronte alla proposta.
E giù polemiche.
E' imbarazzante, seriamente, come si introducano problemi per niente.

Se poi Urso intendeva 1 ora dedicata solamente alla religione Islamica (come catechismo cattolico, però a scuola) allora non ho parole. C'è la proposta di togliere l'ora di religione "normale" perchè lo stato è laico etc e lui propone di mettere una religione diversa???
Da pazzi!

[lowenz]

Il problema è che IN REALTA' l'ora di religione sarebbe proprio l'ora di religione cattolica stando al Concordato, poi la maggior parte degli insegnanti (scelti dalla curia, quindi non si tiri fuori il laicismo delle curie ) ha più cervello di tanti estremisti nostrani e pertanto si limitano a spiegare le differenze fra le varie religioni, approcciandole storiograficamente e antropologicamente, tenendosi ben lontani dal catechizzare gli studenti.

Anche perchè per quello c'è GIA' la lezione di Catechismo (compreso quello per adulti) in ogni parrocchia.

[Lorekon]

è "una cagata pazzesca" (cit.)

[superanima]

Originariamente inviato da gourmet

Da sempre. E' un abbreviazione giornalistica, ma sottintende "cattolica". Non ti ricordi la pagellina separata di religione cattolica che davano a scuola? Mi sa che per te è passato tropppo tempo eh?

ehm, credo volesse riferirsi al fatto che la «religione cattolica» non esiste, esistono la religione cristiana e la Chiesa, o confessione, cattolica.

[superanima]

Originariamente inviato da Franco2

Sì, ma è stata una civiltà pagana ad aver permesso una così ampia diffusione del cristianesimo, senza la quale sarebbe probabilmente rimasto relegato a culto locale.
È la cività occidentale che ha creato il cristianesimo come lo conosciamo, non viceversa. E la stessa società occidentale che ha fatto da incubatrice al cristianesimo, ha successivamente creato la separazione tra la religiosità privata e vita pubblica.

uh, il giochino l'uovo o la gallina applicato al cristianesimo ancora mi mancava.

Sicuramente la separazione tra stato e chiesa ci è arrivata col cristianesimo («date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio...») visto che per i Romani l'imperatore aveva anche il carattere sacerdotale di sommo pontificato. E visto che pure per i Greci la religione era indissolubile dallo Stato. Socrate fu mandato a processo e ucciso con l'accusa di empietà e di corrompere i giovani.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

uh, il giochino l'uovo o la gallina applicato al cristianesimo ancora mi mancava.

Sicuramente la separazione tra stato e chiesa ci è arrivata col cristianesimo («date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio...») visto che per i Romani l'imperatore aveva anche il carattere sacerdotale di sommo pontificato. E visto che pure per i Greci la religione era indissolubile dallo Stato. Socrate fu mandato a processo e ucciso con l'accusa di empietà e di corrompere i giovani.

Roma non è stata solo Impero, quando era Repubblica non c'era commistione fra le cariche, almeno nei primi secoli:

http://it.wikipedia.org/wiki/Pontefi...oria_romana%29

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Roma non è stata solo Impero, quando era Repubblica non c'era commistione fra le cariche, almeno nei primi secoli:

http://it.wikipedia.org/wiki/Pontefi...oria_romana%29

la commistione c'era, non necessariamente tra le cariche (ad esempio pure per andare in guerra si consultavano i sacerdoti).
Ma soprattutto nessuna aveva codificata la separazione tra le due sfere di interesse: religione e stato. La prima a farlo fu il cristianesimo.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

la commistione c'era, non necessariamente tra le cariche (ad esempio pure per andare in guerra si consultavano i sacerdoti).
Ma soprattutto nessuna aveva codificata la separazione tra le due sfere di interesse: religione e stato. La prima a farlo fu il cristianesimo.

Allora se togliamo di mezzo il formalismo della cariche si può anche dire che la separazione è arrivata molto molto tardi, tanto che c'era il SACRO romano impero, dove l'imperatore era eletto PER FORZA dal papa

La legittimazione era assolutamente necessaria.