Urso: ora di religione islamica.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Non vedo quale sia il tuo problema, ho precisato «in grandissima parte», ci dovresti essere arrivato da solo a capire che non intendevo dare merito in esclusiva al cristianesimo.

Infatti prima del Cristianesimo erano tutti satanisti nichilisti in Europa, si uccidevano l'uno con l'altro appena nati.....vien proprio da lì la morale, in GRANDISSIMA PARTE.....

[superanima]

Originariamente inviato da Fritz!

Tu hai detto che solo la religione insegna che buttare le cartacce é "male".

Ti ho chiesto il perché. Per quale motivo,( ovviamente religioso, perché senno non puo essere monopolio della religione) buttare le cartacce é "male".

Infatti non è monopolio, e io non l'ho detto. Avevo solo specificato che l'insegnamento di educazione civica non è assimilabile a quello di religione.
Assolvono a scopi diversi, uno contribuisce al bagaglio conoscitivo e l'altro a quello morale delle persone.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Davvero non ci arrivi? Da dove credi abbia avuto origine il nostro sistema sociale,politico ed economico se non dalla nostra base culturale della quale la religione è la componente fondante?

"LA" componente fondante?

Vabbè guarda, lasciamo perdere.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti prima del Cristianesimo erano tutti satanisti nichilisti in Europa, si uccidevano l'uno con l'altro appena nati.....vien proprio da lì la morale, in GRANDISSIMA PARTE.....

Sarebbe questo che insegni da quattro anni? Mi complimento, non sai cosa sia la noia.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Sarebbe questo che insegni da quattro anni? Mi complimento, non sai cosa sia la noia.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

"LA" componente fondante?

Vabbè guarda, lasciamo perdere.

Ah no? Te credi forse che le religioni siano nate col cristianesimo?

Sai per caso dirmi una civiltà che abbia fatto a meno della religione? 1, UNA. Grazie.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Sai per caso dirmi una civiltà che abbia fatto a meno della religione? 1, UNA. Grazie.

Cosa c'entrerebbe con l'essere "LA" componente fondante e non "UNA" delle componenti fondanti.....ripeto, lasciamo perdere.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Cosa c'entrerebbe con l'essere "LA" componente fondante e non "UNA" delle componenti fondanti.....ripeto, lasciamo perdere.

non ci arrivi? Ti sconvolgerà sapere che le religioni esistono da quando l'uomo si è unito in comunità, magari domandati anche il perché. Ti aiuterà a inquadrare nella giusta ottica l'importanza che questo fenomeno così... umano ha rivestito nella nostra evoluzione. Magari scoprirari che per decine di migiaia di anni furono proprio le religioni a indicare le regole per la vita in comune, furono le religioni a governare la "giustizia", perché erano le religioni a separare il bene dal male. Ne convemgo, è deprecabile che all'epoca non ci fossero ancora tribunali civili, ma tant'é.

Se però per te questo aspetto della sfera intellettiva e culturale dell'uomo è così marginale, dimmene qualcuno che sia più importante. Che abbia sempre, e meglio, accompagnato l'evoluzione dell'uomo. Sono sempre immensamente curioso di imparare qualcosa di nuovo.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

non ci arrivi? Ti sconvolgerà sapere che le religioni esistono da quando l'uomo si è unito in comunità, magari domandati anche il perché. Ti aiuterà a inquadrare nella giusta ottica l'importanza che questo fenomeno così... umano ha rivestito nella nostra evoluzione. Magari scoprirari che per decine di migiaia di anni furono proprio le religioni a indicare le regole per la vita in comune, furono le religioni a governare la "giustizia", perché erano le religioni a separare il bene dal male. Ne convemgo, è deprecabile che all'epoca non ci fossero ancora tribunali civili, ma tant'é.

Se però per te questo aspetto della sfera intellettiva e culturale dell'uomo è così marginale, dimmene qualcuno che sia più importante. Che abbia sempre, e meglio, accompagnato l'evoluzione dell'uomo. Sono sempre immensamente curioso di imparare qualcosa di nuovo.

Lo ripeto, non ha senso partire ogni volta dagli assiomi di Peano e questi sono assiomi di Peano.

Oltretutto tu dici "migliaia di anni", peccato che le civiltà più antiche di cui abbiamo conoscenza non superano il 6000 A.C e l'Homo Sapiens è comparso (già vivente in comunità) più di 100.000 anni fa: la religione CODIFICATA (e non racconti orali) in CULTO fa parte della storia della civiltà proprio perchè ha iniziato ad essere organizzata con la scrittura, non prima.

Devo dedurre che per 100.000 anni l'Homo Sapiens è stata una bestia amorale?

Vuoi che parliamo di dinamiche claniche? Vuoi che parliamo di rapporti di potere all'interno di un gruppo? Vuoi che parliamo di teorie antropologiche?

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Lo ripeto, non ha senso partire ogni volta dagli assiomi di Peano e questi sono assiomi di Peano.

Oltretutto tu dici "migliaia di anni", peccato che le civiltà più antiche di cui abbiamo conoscenza non superano il 6000 A.C e l'Homo Sapiens è comparso (già vivente in comunità) più di 100.000 anni fa: la religione CODIFICATA (e non racconti orali) in CULTO fa parte della storia della civiltà proprio perchè ha iniziato ad essere organizzata con la scrittura, non prima.

Devo dedurre che per 100.000 anni l'Homo Sapiens è stata una bestia amorale?

Sei molto male informato. Ci sono innumerevoli reperti, statuette soprattutto di terracotta e selce, oltre 100.000 mi simbrano un bel numerino, che risalgono a decine di migliaia di anni fa, alcune oltre 50.000, che raffigurano distintamente delle divinità. Ah, e parlo di reperti scoperti in europa. Civiltà antico-auropee.
In caso tu voglia indagare e colmare questa lacuna, leggiti qualcosa di Marja Gimbutas, da molti ritenuta la più grande archeologa del secolo scorso, dopo Schliemann.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Sei molto male informato. Ci sono innumerevoli reperti, statuette soprattutto di terracotta e selce, oltre 100.000 mi simbrano un bel numerino, che risalgono a decine di migliaia di anni fa, alcune oltre 50.000, che raffigurano distintamente delle divinità. Ah, e parlo di reperti scoperti in europa. Civiltà antico-auropee.
In caso tu voglia indagare e colmare questa lacuna, leggiti qualcosa di Marja Gimbutas, da molti ritenuta la più grande archeologa del secolo scorso, dopo Schliemann.

Non sono io male informato, sei tu che leggi male:

la religione CODIFICATA (e non racconti orali) in CULTO

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Vuoi che parliamo di dinamiche claniche? Vuoi che parliamo di rapporti di potere all'interno di un gruppo? Vuoi che parliamo di teorie antropologiche?

uh, siamo già arrivati al «lei non sa chi sono io!». Brrr

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

uh, siamo già arrivati al «lei non sa chi sono io!». Brrr

Non sono proprio io quello sul piedistallo.....io sono quello in basso stanco di vedere quelli che si ergono a maestri.

[CYRANO]

mi sembra che la religione sia nata col culto dei morti , ossia il sepellimento dei morti, e dovrebbe risalire all' epoca preistorica...
e poi per spiegare fenomeni naturali.
anticamente , pure , era inciuciata con la magia ( per es i druidi ).


c;.,a;za,zaa

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Non sono proprio io quello sul piedistallo.....io sono quello in basso stanco di vedere quelli che si ergono a maestri.

lowenz, deponiamo l'ascia, vorrei tornare a discutere seriamente con te.

Hai irriso alla mia definizione delle religioni come «elemento fondante delle civiltà» ma senza saperne indicare uno alternativo.
Non hai nemmeno saputo indicare una civiltà (ma nemmeno una comunità conosciuta) che si sia formata senza l'ausilio di una religione. Che devo dedurne? Mi dovrei affidare alla tua "opinione" abbandonando con ciò millenni di storia ed evoluzione umana?

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

mi sembra che la religione sia nata col culto dei morti , ossia il sepellimento dei morti, e dovrebbe risalire all' epoca preistorica...
e poi per spiegare fenomeni naturali.
anticamente , pure , era inciuciata con la magia ( per es i druidi ).


c;.,a;za,zaa

Non era inciuciata, era proprio indistinguibile in quando erano culti animisti a TRASMISSIONE ORALE (quindi di generazione in generazione qualcosa cambiava, ad uso e consumo del gruppo di sciamani).

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

lowenz, deponiamo l'ascia, vorrei tornare a discutere seriamente con te.

Hai irriso alla mia definizione delle religioni come «elemento fondante delle civiltà» ma senza saperne indicare uno alternativo.
Non hai nemmeno saputo indicare una civiltà (ma nemmeno una comunità conosciuta) che si sia formata senza l'ausilio di una religione. Che devo dedurne? Mi dovrei affidare alla tua "opinione" abbandonando con ciò millenni di storia ed evoluzione umana?

Ma è proprio impossibile e ti spiego perchè:

*Non hai detto fondante, hai detto L'elemento fondante, quando invece sono le dinamiche di potere nel clan ad esserlo
*Le civiltà di cui abbiamo notizie (e non deduzioni) sono quelle STORICHE (non prei-), cioè quelle che hanno lasciato documenti SCRITTI: fra l'età delle scrittura e la comparsa dell'Homo Sapiens (e la morale di gruppo quindi, altrimenti col cavolo che si formavano insediamenti umani) ci stanno 100.000 anni e più, quindi lì dentro può esserci di tutto, da religioni vere e proprie come quella egizia (con tanto di cosmogonia, pantheon, ecc.) a culti animisti dove tutto ruotava intorno alla semplice PAURA degli elementi.
*Cyrano giustamente ha ricordato che le sepulture (esempio di pietas in senso latino, di rispetto per il corpo del defunto, e quindi di una forma primigenia di etica) sono più antiche di sistemizzazioni etiche prodotto di una religione

Qui non si tratta di opinioni, si tratta che tu non vuoi discutere, hai la tua tesi e vuoi che gli altri ti dicano "Sì, è così".

[superanima]

Originariamente inviato da CYRANO

mi sembra che la religione sia nata col culto dei morti , ossia il sepellimento dei morti, e dovrebbe risalire all' epoca preistorica...
e poi per spiegare fenomeni naturali.
anticamente , pure , era inciuciata con la magia ( per es i druidi ).


c;.,a;za,zaa

No, col culto dei morti nacque la cultura indoeuropea, la civiltà Kurgan.
Le religioni erano presenti e diffuse da molto prima, e ci sono molte documentazioni storiche.

Quella della magia invece è una distorsione che ha la sua origine con il nostro cristianesimo, e precisamente con la caccia alle streghe.
Le religioni antico-europee (anche se alcuni studiosi sono orientati a considerarla come una unica religione) erano tutte di origine e orientamento naturale, era la natura il loro punto di interesse e tra tutti la principale era la Grande Dea, la fertilità.
Molti di questi riti erano di conseguenza svolti in templi all'aperto, come i roundels, nei boschi e facevano ovviamente uso per i loro riti di animai e simboli naturali.

Ora, nessuna religione ha mai saputo "convertire" del tutto una popolazione, nemmeno il cristianesimo che pure seppe adottare un gran numero di riti e miti dalle altre religioni, fu così quindi che nel periodo del furore medievale si diede il via a una sorta di "conversione forzata" dei sopravvissuti fedeli di queste antichissime religioni che in diverse aree dell'europa ancora esistevano. Per avere l'aiuto delle popolazioni vennero raffigurati come maghi, streghe e accusati di praticare la magia nera (di volere il male).
Insomma, la famigerata caccia alle streghe non fu altro che l'eliminazione sistematica di una antica religione.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

No, col culto dei morti nacque la cultura indoeuropea, la civiltà Kurgan.

La sepoltura dei morti NON è il culto dei morti.....

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Quella della magia invece è una distorsione che ha la sua origine con il nostro cristianesimo, e precisamente con la caccia alle streghe.

Ma non è vero, hai presente i culti esoterici orfici?
Magica è anche l'impostazione dei pitagorici (il numero è la chiave di tutto).

http://it.wikipedia.org/wiki/Orfismo