Carfagna: Vietare il burqa nelle scuole.

[sider]

Originariamente inviato da marco.r

Il fatto che lo chieda la propria religione (al di la' del fatto che sia o non sia effettivamente cosi') puo' essere considerato giustificato motivo ?

E' un volere dei maschi, una mortificazione per le donne.

[lowenz]

Originariamente inviato da sider

Non vorrei passare per bastian contrario ,
però mia moglie insegna a scuola (medie) e si verifica spesso uno spiacevole inconviente con le famiglie islamiche più integraliste.
verso i 12 anni (di solito dopo l''estate fra la seconda e la terza media) alcune bambine vengono "promesse in sposa" a lontani parenti o conococenti. Da quel momento in poi devono vestirsi col velo (non solo sulla testa, ma anche su volto) e con quella spcie di abito scuro. Da quel preciso momento le bambine si "spengono" , non ridono più, studiano poco, si sentono diverse dalle altre, si intristiscono. Una legge fatta con intelligenza potrebbe salvare queste bambine , forzando la tremenda tradizione mussulmana. Dove la donna subisce il volere del maschio, ve lo ricordo.

La legge però non salva le mamme dal vendicarsi sulle figlie dei soprusi culturali subiti, il velo è solo una piccola parte e purtroppo è un elemento di questo malsano equilibrio familiare.
Dico "salva" perchè l'azione materna vincolante è a sua volta vincolata al proprio vissuto.

Bisogna cambiare la coscienza alle mamme, bisogna far prendere loro PIENA coscienza di sè.

[ChristinaAemiliana]

dichiarazione shock del ministro dell'interno:
"da oggi vietate le armi nucleari a scuola!"

Ma no! E io cosa faccio durante la ricreazione?

Originariamente inviato da Jarni

"Vietato arricchire l'uranio fuori dai laboratori di fisica."

Ah, beh, allora va bene...



...L'unico commento serio che mi sento di fare è che spero che sia stato confuso il burqa con il "normale" velo islamico (quello che copre solo i capelli e che viene comunemente chiamato "hijab" anche se in realtà, come mi spiegava un musulmano, il termine indicherebbe genericamente qualsiasi indumento che copra alla maniera islamica il corpo della donna...) In questa ipotesi, la proposta non mi troverebbe d'accordo, ma almeno avrebbe un senso, perché di gente col velo nelle scuole se ne vede...

[ConteZero]

Originariamente inviato da sider

Non vorrei passare per bastian contrario ,
però mia moglie insegna a scuola (medie) e si verifica spesso uno spiacevole inconviente con le famiglie islamiche più integraliste.
verso i 12 anni (di solito dopo l''estate fra la seconda e la terza media) alcune bambine vengono "promesse in sposa" a lontani parenti o conococenti. Da quel momento in poi devono vestirsi col velo (non solo sulla testa, ma anche su volto) e con quella spcie di abito scuro. Da quel preciso momento le bambine si "spengono" , non ridono più, studiano poco, si sentono diverse dalle altre, si intristiscono. Una legge fatta con intelligenza potrebbe salvare queste bambine , forzando la tremenda tradizione mussulmana. Dove la donna subisce il volere del maschio, ve lo ricordo.

La legge italiana basta ed avanza.
Ci fosse un corso d'educazione civica funzionante gli si potrebbe dire chiaro in faccia che i loro genitori non hanno alcun diritto legale di prometterle e che loro possono rifiutare di sposarsi.
Tra l'altro anziché assumere insegnanti di religione a babbo sarebbe bello se nelle scuole mettessero degli assistenti sociali con competenze legali liberamente consultabili, in modo che se una ragazza sente d'essere "in pericolo" o si vede "forzata" può chiedere aiuto.

...ma ammetto che dire "no al burqa a scuola" faccia più effetto.

[Jarni]

Educazione civica al posto dell'ora di religione, sono anni che lo dico.
Poi il matto sono io, eh?

[leolas]

non so se è già stato detto, ma vietare il burka in generale non si può causa costituzione, in compenso coprire il viso in edifici pubblici è vietato.. E la scuola è pubblica

Originariamente inviato da ozeta

cmq il burka non è imposto dalla religione, bensì dalle tradizioni locali. se non ricordo male. quello imposto è il velo

vaglielo a dire che il burka non è una cosa che c'entra con la religione
immagino che anche metà delle pratiche cristiane non siano scritte sulla Bibbia

[lowenz]

Originariamente inviato da leolas

vaglielo a dire che il burka non è una cosa che c'entra con la religione
immagino che anche metà delle pratiche cristiane non siano scritte sulla Bibbia

E' il problema della tradizione e del tradizionalismo, ridefinisce a suo piacimento il riferimento, il benchmark tramite l'investitura di "costume dei padri" (solito problema della culture abramitiche).

Nella Bibbia Davide ringrazia Dio ballando e cantando con la cetra (e lo stesso penso si facesso nei primi decenni del Cristianesimo, quando era ancora una costola dell'Ebraismo come costumi).....prova a fare lo stesso in una chiesa ora che poi c'è Ratzinger

[leolas]

Originariamente inviato da lowenz

Nella Bibbia Davide ringrazia Dio ballando e cantando con la cetra (e lo stesso penso si facesso nei primi decenni del Cristianesimo, quando era ancora una costola dell'Ebraismo come costumi).....prova a fare lo stesso in una chiesa ora che poi c'è Ratzinger

ha detto un mese fa che d'ora in poi in chiesa ci saranno solo organi, niente chitarre.
Me li immagino i credenti ballare e cantare con l'organo sotto )

[ConteZero]

Originariamente inviato da leolas

ha detto un mese fa che d'ora in poi in chiesa ci saranno solo organi, niente chitarre.
Me li immagino i credenti ballare e cantare con l'organo sotto )

Rispolvereranno Jim Morrison

[marco.r]

Originariamente inviato da sider

E' un volere dei maschi, una mortificazione per le donne.

Questo lo so anche io. Quel che mi chiedevo pero' era piu' una questione legale. Se la religione e' un "giutificato motivo" non posso obbligare una persona a non indossarlo in un ufficio pubblico.

[leolas]

Originariamente inviato da ConteZero

Rispolvereranno Jim Morrison

haha

[MesserWolf]

in francia è così se non erro , guarderei prima come è andata la loro esperienza e poi deciderei .
Tendenzialmente permetterei il velo e vieterei il burka completo (come cavolo si chiama) , ovunque , non solo a scuola . Perchè ? per ragioni di sicurezza e dignità della persona (è una concezione della donna e della religione inculcata che non mi pare avvantaggi le donne e neppure le renda paritarie all'uomo).


Per buttarla in battuta :
E poi tutto sommato le ragazze sono belle da vedersi (si potrebbe magari fare eccezione per le cesse ). Anche se un ritorno dell'uomo padrone della donna ha il suo fascino ^^

Originariamente inviato da MesserWolf

in francia è così se non erro , guarderei prima come è andata la loro esperienza e poi deciderei .
Tendenzialmente permetterei il velo e vieterei il burka completo (come cavolo si chiama) , ovunque , non solo a scuola .Perchè ? per ragioni di sicurezza e dignità della persona.


Per buttarla in battuta :
E poi tutto sommato le ragazze sono belle da vedersi (si potrebbe magari fare eccezione per le cesse )

Che strano.
Se dico Negro ad Obama sono un lercio razzista
Se dico cessa ad una ragazza brutta faccio ridere,

[nickyride]

Dai il burqua a scuola proprio no, ma poi il burqua non lo devono indossare solo le donne sposate? Se esigono che le figlie mettano il burqua a scuola che se ne rimangano a casa loro

[MesserWolf]

Originariamente inviato da mixkey

Che strano.
Se dico Negro ad Obama sono un lercio razzista
Se dico cessa ad una ragazza brutta faccio ridere,

No
se dici negro ad Obama sei un lercio razzista
se dici cesso a una ragazza brutta sei un lercio maschilista






P.s.
Cmq per conto mio puoi anche dare del negro a obama , se lo dici all'interno di una battuta, senza cattiveria e odio, ma anzi con un sorriso benevolo, le persone intelligenti riusciranno a cogliere la differenza tra battuta e offesa.

[Beppe3000]

La legge 152 del 1975, la quale, rubricata “Disposizione a tutela dell’ordine pubblico”, all’art. 5 stabilisce: “È vietato l’uso di caschi protettivi, o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo. È in ogni caso vietato l’uso predetto in occasione di manifestazioni che si svolgano in luogo pubblico o aperto al pubblico, tranne quelle di carattere sportivo che tale uso comportino. Il contravventore è punito con l’arresto da uno a due anni e con l’ammenda da 1.000 a 2.000 euro. Per la contravvenzione di cui al presente articolo è facoltativo l’arresto in flagranza.”


Io lascerei la norma così come sta, mi pare la più corretta possibile.

Come certamente saprai il Consiglio di stato (sentenza del 19.06.2008 n. 3076) ha affermato che tale legge non è applicabile al burka.
Al di là degli schieramenti politici, vi assicuro che un intervento del legislatore volto a disciplinare i tantissimi aspetti del fenomeno religioso è quanto mai necessario, in quanto oggi si applicano norme pensate per disciplinare tutt'altri aspetti dell'ordinamento (vedi art. 85 del TUPS anche questo molte volte richiamato)

[Jarni]

Questo ha il volto coperto,lo arrestiamo?

[Balthasar85]

Originariamente inviato da ozeta

cmq il burka non è imposto dalla religione, bensì dalle tradizioni locali. se non ricordo male. quello imposto è il velo

Q8
Non è una imposizione della loro religione infatti non è previsto, è invece previsto un velo che lascia scoperto comunque il viso (tipo quello delle suore se non erro). L'utilizzo del burqa deriva da una imposizione del regime Talebano. Detto ciò non ne è in alcun modo giustificato l'utilizzo nel Nostro Paese.

Originariamente inviato da Jarni

Questo ha il volto coperto,lo arrestiamo?

Se non ricordo male nella polizia spagnola, come in altri Paesi, i singoli uomini son riconoscibili dai numeri stampati sulla divisa anti-sommossa. Questa cosa però non è prevista in un Paese come l'Italia.

Originariamente inviato da MesserWolf

No
se dici negro ad Obama sei un lercio razzista
se dici cesso a una ragazza brutta sei un lercio maschilista

Negro è termine razzista usato per discriminare una persona di colore. La tematica del razzismo, sopratutto negli USA, è una tematica molto delicata. Tant'è vero che nel loro Paese esiste l'aggravante di razzismo nei reati che toccano tali persone. Un po' quel che si voleva fare in Italia di recente con gli omosessuali.
Se una ragazza è un cesso è un cesso. Non è discriminazione razziale, è semplicemente un insulto.


CIAWA

[Psylo]

Odio visceralmente il berlusconi politico e tutto il suo stuolo di ministri-ossequianti&concubine, non approvo NESSUN provvedimento preso finora dal suo governo e ritengo la Carfagna inadatta a ricoprire il ruolo di ministro, ma stavolta sono d'accordo con lei.

Al contrario di molti, non critico per partito preso, ma cerco di ragionare..e il mio ragionamento mi dice che nel 2009, qui in Italia, il burqa è anacronistico ed è a tutti gli effetti uno strumento di mortificazione della dignità delle donne.

A quelle che affermano di VOLER portare il burqa, mi sento di dire che se vogliono stare in italia (e sono le benvenute..) DEVONO non dico sottostare, ma rispettare le usanze e la civiltà del nostro paese, senza contare che, come già detto, indossare il burqa è contro la legge (giustamente)..

[ferste]

il burqa non l'hanno imposto i talebani, è una tradizione locale precedente.