Carfagna: Vietare il burqa nelle scuole.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è un obbligo islamico portare il velo.
Dipende da come interpreti il Corano e gli hadith (sunna) del profeta.
Non è questione di islamiche osservanti e non osservanti.

Non è obbligo cristiano non ricorrere alla medicina moderna, dipende da come interpreti i testi sacri.
Come a dire "le varianti che mi sono scomode non sono valide, sono degne d'essere considerate solo quelle che secondo me sono giuste".

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Franco2

Concordo totalmente con Jammed. Che volete fare? 10.000 leggi che dicono che non si deve portare il burqa? Una che dice che non bisogna portare il burqa a scuola, poi magari un'altra che non bisogna portare il burqa quando si va in auto, un'altra che non bisogna portare il burqa negli ospedali, e così via...
UNA ne basta! E già c'è! Se non viene applicata, il problema non si risolve scrivendo una seconda legge che è un sottinsieme della prima.
Un bambino di 4 anni saprebbe governare meglio di voi!

Questo se l'obiettivo fosse davvero "risolvere un problema".
Se consideri che il problema non esiste (se non a livello di fantasiosa ipotesi), ti renderai conto che il proclama Carfagnano è perfettamente funzionale al vero obiettivo: poter sostenere al prossimo comizio, o alla prossima ospitata da Vespa, che con quella legge si realizza la "difesa della cultura cristiana e l'integrazione delle donne musulmane".
Che sia ridondante/inutile è un particolare del tutto secondario.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Non è obbligo cristiano non ricorrere alla medicina moderna, dipende da come interpreti i testi sacri.
Come a dire "le varianti che mi sono scomode non sono valide, sono degne d'essere considerate solo quelle che secondo me sono giuste".

Se persino la Consulta interpreta le leggi, non vedo perchè non debba farlo anche il buon musulmano.
RIpeto: è una stronzata dire (da un punto di vista religioso) che una buona musulmana osservante debba per forza indossare il velo.
Può anche non indossarlo.
E cmq qua si parla di burka e di niqab che impediscono alle donne persino di avere un contatto con l'esterno, visto che sono mummificate, non dell'hejab e simili..

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Se persino la Consulta interpreta le leggi, non vedo perchè non debba farlo anche il buon musulmano.
RIpeto: è una stronzata dire (da un punto di vista religioso) che una buona musulmana osservante debba per forza indossare il velo.
Può anche non indossarlo.
E cmq qua si parla di burka e di niqab che impediscono alle donne persino di avere un contatto con l'esterno, visto che sono mummificate, non dell'hejab e simili..

Vabbè, se uno ha voglia di mortificarsi in nome della propria religione sono fatti suoi (vedi cilicio).
L'importante è che non gli venga imposto da altri (su questo si deve vigilare, per quanto è possibile), che la cosa non crei problemi per l'ordine pubblico e non sia contraria alla legge.
Qui non stiamo discutendo per decidere se "burqa sì" o "burqa no".
Stiamo valutando se, stante la situazione di fatto, la proposta della Carfagna abbia un senso.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Di fronte ad una proposta del genere, per quanto la si possa condividere in astratto, non si può evitare di porsi una domanda: nasce dal bisogno di rimediare ad un problema reale o da quello di mettersi in evidenza come combattente anti-islam?

La seconda

E l'accendiamo

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Se persino la Consulta interpreta le leggi, non vedo perchè non debba farlo anche il buon musulmano.
RIpeto: è una stronzata dire (da un punto di vista religioso) che una buona musulmana osservante debba per forza indossare il velo.
Può anche non indossarlo.
E cmq qua si parla di burka e di niqab che impediscono alle donne persino di avere un contatto con l'esterno, visto che sono mummificate, non dell'hejab e simili..

La differenza fra leggi e norme costituzionali e precetti religiosi la conosci ?
Noi stiamo ancora all'ostia che diventa materialmente corpo e sangue di Cristo nonostante durante le autopsie si ritrovi l'ostia vera e propria.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Stiamo valutando se, stante la situazione di fatto, la proposta della Carfagna abbia un senso.

Probabilmente la proposta "vietiamo le motoseghe a scuola" ha piu senso.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Fritz!

Probabilmente la proposta "vietiamo le motoseghe a scuola" ha piu senso.

dichiarazione shock del ministro dell'interno:
"da oggi vietate le armi nucleari a scuola!"

il governo del fare!

[ConteZero]

Originariamente inviato da gigio2005

il governo del fare!

Ma anche:

"Le insurrezioni armate saranno stroncate con la massima durezza".

"Bandita la produzione, l'assemblaggio e la distribuzione di fucili automatici durante l'orario di lezione".

"Esplicita messa al bando del cannibalismo a mensa".

"Vietato perentoriamente l'uso di gas nervini ed agenti contaminanti durante la ricreazione".

"Sostare nei corridoi con la baionetta innestata sarà punito con la sospensione".

"Nei bagni è vietato sintetizzare PCP".

E così via.

[D.O.S.]

vietare qualcosa che non si è mai visto prima qui in Italia ?
WOW che idea geniale !!!



io propongo di vietare pure di portarsi gli elefanti a scuola ....

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma anche:

"Le insurrezioni armate saranno stroncate con la massima durezza".

"Bandita la produzione, l'assemblaggio e la distribuzione di fucili automatici durante l'orario di lezione".

"Esplicita messa al bando del cannibalismo a mensa".

"Vietato perentoriamente l'uso di gas nervini ed agenti contaminanti durante la ricreazione".

"Sostare nei corridoi con la baionetta innestata sarà punito con la sospensione".

"Nei bagni è vietato sintetizzare PCP".

E così via.

"Cannibalismo permesso solo durante la ricreazione."

"Vietato condannare al rogo il bidello durante l'ora di religione."

"Vietato dichiarare guerra al Liceo antistante l'Istituto."

"Vietato arricchire l'uranio fuori dai laboratori di fisica."

"Il cambiamento arbitrario delle costanti universali comporterà la sospensione."

"Vietato viaggiare nel tempo."

"L'uso improprio della telepatia e del condizionamento mentale è punito con... fekjnfve.. ftkjn... ... elfref...
...
Studenti esseri superiori tutti promossi con 10 e lode. Lunga vita e prosperità!"

"RIMETTA
A
POSTO
LA
CANDELA!"

[pierodj]

proposta utilissima, d'altra parte si sa che le scuole pullulano di studenti col burqa...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

"Cannibalismo permesso solo durante la ricreazione."

"Vietato condannare al rogo il bidello durante l'ora di religione."

"Vietato dichiarare guerra al Liceo antistante l'Istituto."

"Vietato arricchire l'uranio fuori dai laboratori di fisica."

"Il cambiamento arbitrario delle costanti universali comporterà la sospensione."

"Vietato viaggiare nel tempo."

"L'uso improprio della telepatia e del condizionamento mentale è punito con... fekjnfve.. ftkjn... ... elfref...
...
Studenti esseri superiori tutti promossi con 10 e lode. Lunga vita e prosperità!"

"RIMETTA
A
POSTO
LA
CANDELA!"

"Gli studenti potranno chiamare i vermi della sabbia ed invocare Shai ulund solo con la propria attrezzatura".
"L'uso della spezia melange è vietato in quanto permette di barare nei compiti in classe".
"Shapeshifter, doppleganger e mutaforma vari devono astenersi dal prendere l'aspetto dei propri compagni".
"I mind flayer non possono mangiare il cervello dei compagni di classe per recuperare le lezioni perse".

[Jarni]

Mi stai sfidando?

"Le battaglie a colpi di moduli estranianti sono permesse solo come allenamento per i Giochi della Gioventù."
"Vietate le investiture massoniche durante le assemblee di istituto."
"Il corso per cavalieri Jedi del Venerabile Yoda sarà sospeso per 2500 anni."
"La palestra è chiusa causa epidemia di Febbra e Febbra 2."
"Vietato sostituire l'ora di religione con l'ora di Scientology."
"Aboliti i Burka Party. I Toga Party possono continuare."
"Vietato spruzzare Fluido Alieno contro i gamberoni... ehm... i professori."

P.S.
"I Tessier-Ashpool sono pregati di evitare di ibernarsi e clonarsi per passare l'anno scolastico."
"Vietato eleggere Neuromante-Rio come rappresentante di classe."
"Lo studente Case s'è fregato una Scatola di Cornell: se non vuole essere collegato ad un Aleph per il resto dei suoi giorni è meglio che la riconsegni."

[Steinoff]

Per le pari opportunita', anche la carfagna doveva vietare qualcosa di insensato ed inutile, eh

[Chevelle]

Originariamente inviato da Amsirak

Art. 19
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.

La legge 152 del 1975, la quale, rubricata “Disposizione a tutela dell’ordine pubblico”, all’art. 5 stabilisce: “È vietato l’uso di caschi protettivi, o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo. È in ogni caso vietato l’uso predetto in occasione di manifestazioni che si svolgano in luogo pubblico o aperto al pubblico, tranne quelle di carattere sportivo che tale uso comportino. Il contravventore è punito con l’arresto da uno a due anni e con l’ammenda da 1.000 a 2.000 euro. Per la contravvenzione di cui al presente articolo è facoltativo l’arresto in flagranza.”


Io lascerei la norma così come sta, mi pare la più corretta possibile.

Mi ricordavo bene della legge del 1975...

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

Niqab e burka dovrebbero essere vietati, ma mica solo nelle scuole.

q8


il fatto però è che la Carfa dice questo (cioè una banalità) non perchè sia necessario (ci sono forse mai viste ragazze in burqa in Italia a scuola??) nè perchè c'è il pericolo che succeda...

lo dice in cerca di visibilità, semplicemente.
la solita propaganda.

[lowenz]

Originariamente inviato da Jarni

"Vietate le investiture massoniche durante le assemblee di istituto."

[marco.r]

Originariamente inviato da Amsirak

Art. 19
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.

La legge 152 del 1975, la quale, rubricata “Disposizione a tutela dell’ordine pubblico”, all’art. 5 stabilisce: “È vietato l’uso di caschi protettivi, o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo. È in ogni caso vietato l’uso predetto in occasione di manifestazioni che si svolgano in luogo pubblico o aperto al pubblico, tranne quelle di carattere sportivo che tale uso comportino. Il contravventore è punito con l’arresto da uno a due anni e con l’ammenda da 1.000 a 2.000 euro. Per la contravvenzione di cui al presente articolo è facoltativo l’arresto in flagranza.”


Io lascerei la norma così come sta, mi pare la più corretta possibile.

Il fatto che lo chieda la propria religione (al di la' del fatto che sia o non sia effettivamente cosi') puo' essere considerato giustificato motivo ?

[sider]

Non vorrei passare per bastian contrario ,
però mia moglie insegna a scuola (medie) e si verifica spesso uno spiacevole inconviente con le famiglie islamiche più integraliste.
verso i 12 anni (di solito dopo l''estate fra la seconda e la terza media) alcune bambine vengono "promesse in sposa" a lontani parenti o conococenti. Da quel momento in poi devono vestirsi col velo (non solo sulla testa, ma anche su volto) e con quella spcie di abito scuro. Da quel preciso momento le bambine si "spengono" , non ridono più, studiano poco, si sentono diverse dalle altre, si intristiscono. Una legge fatta con intelligenza potrebbe salvare queste bambine , forzando la tremenda tradizione mussulmana. Dove la donna subisce il volere del maschio, ve lo ricordo.