Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane

[Guille]

Originariamente inviato da ilmanu

secondo me non ti e' chiara la differenza fra oleodotto e gasdotto....
uno porta il greggio l'altro i gas naturali, quindi la seconda affermazione quella su cui hai dubbi si riferisce ai gas e col greggio non ha alcuna attinenza....

e forse tu non hai letto tutto l'articolo in cui l'unico passaggio in cui si parla di un oleodotto in Afghanistan è questo:

l gasdotto per trasportare il gas estratto dal Turkmenistan è solo uno dei progetti che riguardano le risorse energetiche dell’Asia Centrale. La stessa Unocal ha progettato un oleodotto, il Central Asian Oil Pipeline, lungo 1.700 km e in grado di collegare Chardzhou in Turkmenistan e l’oleodotto siberiano già esistente da un lato, la costa pakistana che si affaccia sul Mare Arabico dall’altra. Ovviamente, anche in questo caso il passaggio è attraverso l’Afghanistan, ed anzi l’oleodotto sarebbe almeno in parte parallelo al gasdotto già citato. Questo oleodotto sfrutterebbe le risorse petrolifere presenti in Uzbekistan. Anche in questo caso, le prospettive sembrano decisamente migliorate…

ed anche in questo caso non quadra con l'affermazione nell'incipit dell'articolo.

[Lorekon]

amara ironia della sorte o contrappasso?

L'arma migliore dei talebani? Le mine anti tank italiane «Tc6».
Le usano in serie di tre o due, a volte le «mescolano» con il fertilizzante per aumentarne gli effetti. Ordigni capaci di distruggere un blindato o di fare strage in una colonna di mezzi.

Fonti statunitensi hanno confermato di recente, in modo informale, che la buona parte degli ordigni usati contro la coalizione sono proprio di origine italiana. Le «Tc6» erano state fornite dagli americani ai mujaheddin afghani all'epoca della resistenza contro l'Armata rossa. Migliaia, anzi milioni di pezzi, sistemati ovunque e senza mappe. Con il tempo sono state dissotterrate dai talebani, che le hanno riciclate per gli attentati contro le truppe dell'alleanza.

Le testimonianze dei soldati statunitensi impegnati nel settore di Khan Neshim - al confine con il Pakistan - o di quelli della brigata Striker a Kandahar valgono più di una scheda tecnica: «Le più terribili sono le mine italiane. Difficili da individuare e disinnescare. Il tradizionale metal detector non funziona in quanto non hanno componenti di metallo. E rimangono attive per anni».

Le trappole esplosive - come ci hanno confermato fonti militari a Washington - sono sempre più sofisticate e letali. In agosto 46 delle 77 vittime subite dalla Nato sono da imputare alle Ied (Improvised explosive device) , ordigni improvvisati con l'assemblaggio di mine, granate e tutto quello che si può rimediare sul mercato civile.

In settembre su 31 caduti la metà sono stati falciati da questi ordigni. Imitando le caratteristiche della «Tc6», i talebani cercano di usare materiale di plastica per nasconderle meglio.

La minaccia delle mine è ben conosciuta anche dagli artificieri del nostro contingente, tra i più esperti nel campo Nato. Ricordano che le «Tc6», fino al 1996, erano prodotte a Bari, quindi la fabbrica si è trasferita in Egitto. Altre sono state realizzate in Portogallo.

Sono composte da un involucro di plastica, possono contenere sei chilogrammi di esplosivo e sono concepite per deflagrare sotto la pressione di 180 chilogrammi. Alcuni modelli sono provvisti anche di sistemi anti rimozione.

I talebani sono così fieri dei loro «prodotti» che in più di un'occasione si sono fatti riprendere dalle telecamere mentre li preparavano. E lì in primo piano sugli schermi di Al Jazeera c'erano le micidiali «Tc6».

Per tentare di parare il colpo, le unità Nato hanno aumentato il numero degli specialisti che spesso sono in prima linea nella caccia alle Ied. La mossa successiva è toccata ai militanti che hanno dovuto inventarsi qualcosa per superare le contromisure. Gli ufficiali americani e britannici sono certi che i talebani studino con attenzione le tattiche alleate, i percorsi e le caratteristiche dei mezzi. Lo fanno con una minuta osservazione, con lo scambio di informazioni e la raccolta di dati.

Su alcuni siti per la sicurezza, aperti a tutti, vi sono tabelle comparative- con distanze, quantità, veicoli - sugli effetti dell'esplosivo. E l'esperienza di quest'anno dimostra che nello scacchiere afghano-pachistano i terroristi hanno fatto progressi allarmanti. Usando piccoli ordigni per gli agguati alle pattuglie o super bombe come quella costata la vita ai parà italiani a Kabul. Le mine diventano in gergo «le taglia margherite» perché esplodendo in serie possono falciare un'intera pattuglia. Le autobombe sono arieti mobili da lanciare contro una postazione fortificata o per spezzare la corsa di un convoglio militare.

[Gennarino]

Originariamente inviato da Lorekon

amara ironia della sorte o contrappasso?
...snip...

La fonte di questa notizia ? grassie

[Lorekon]

scusa mi ero scordato

il pezzo l'ho preso da Dagospia
il quale riport aun articolo di Cremonesi sul Corriere (però sull'edizione on-line del Corriere non l'ho trovata, altrimenti avrei linkato direttamente il Corriere).

http://www.dagospia.com/rubrica-3/po...icolo-9304.htm

[nomeutente]

Originariamente inviato da Guille

Qualcuno mi spiega come si conciliano le due affermazioni evidenziate in neretto ?

Non si conciliano e infatti non è per quello che vengono costruiti gasdotti e oleodotti lì
Lo scopo è creare una rete di distribuzione verso il sudest asiatico (aggirando l'Iran) per gestire l'approvvigionamento energetico dei paesi emergenti utilizzando le risorse che ci sono intorno al Caspio. Il tutto anche nell'ottica di calmierare i prezzi degli idrocarburi.

Almeno, io l'ho capita così, ma magari ho capito male io.

[Guille]

Originariamente inviato da nomeutente

Non si conciliano e infatti non è per quello che vengono costruiti gasdotti e oleodotti lì
Lo scopo è creare una rete di distribuzione verso il sudest asiatico (aggirando l'Iran) per gestire l'approvvigionamento energetico dei paesi emergenti utilizzando le risorse che ci sono intorno al Caspio. Il tutto anche nell'ottica di calmierare i prezzi degli idrocarburi.

Almeno, io l'ho capita così, ma magari ho capito male io.

Per questo scopo avrebbe forse senso, anche se non penso che l'India, ad esempio, sarebbe tanto contenta di dipendere dal Pakistan per le sue forniture di petrolio/gas naturale, ma in tal caso quale sarebbero gli interessi occidentali in questo oleodotto e/o gasdotto ? Ci vedrei piu' gli interessi di India e Cina, ad esempio, che Usa ed Europa.

[cocis]

Originariamente inviato da Lorekon

scusa mi ero scordato

il pezzo l'ho preso da Dagospia
il quale riport aun articolo di Cremonesi sul Corriere (però sull'edizione on-line del Corriere non l'ho trovata, altrimenti avrei linkato direttamente il Corriere).

http://www.dagospia.com/rubrica-3/po...icolo-9304.htm

l'italia era ( ora no so ) uno dei maggiori produttori di mine al mondo ..

[pilotina]

il caporale Ricchiuti....il mio sogno è donare la vita per la patria....
secondo il mio modesto parere ci sarebbe da riflettere molto, su una frase del genere....

tino

[ConteZero]

Originariamente inviato da pilotina

il caporale Ricchiuti....il mio sogno è donare la vita per la patria....
secondo il mio modesto parere ci sarebbe da riflettere molto, su una frase del genere....

tino

Se è per quello di frasi fatte (e fattone) se ne dicono tante a quell'età.
Poi nel proprio intimo quando butta male ci si ripensa.

Eroismo... prendiamo Pietro Micca ad esempio.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Guille

Per questo scopo avrebbe forse senso, anche se non penso che l'India, ad esempio, sarebbe tanto contenta di dipendere dal Pakistan per le sue forniture di petrolio/gas naturale, ma in tal caso quale sarebbero gli interessi occidentali in questo oleodotto e/o gasdotto ? Ci vedrei piu' gli interessi di India e Cina, ad esempio, che Usa ed Europa.

Chi gestisce l'oleodotto ha un introito.
E poi c'è la questione del prezzo: se Cina e India acquistano in competizione con Usa ed Europa mentre le risorse del Caspio restano lì, il prezzo aumenta a causa dell'aumento di domanda.

Comunque siamo off topic: eventualmente è meglio che qualcuno apra un thread ad hoc per discutere del tema

[Sheera]

Originariamente inviato da Lorekon

amara ironia della sorte o contrappasso?

L'arma migliore dei talebani? Le mine anti tank italiane «Tc6».
Le usano in serie di tre o due, a volte le «mescolano» con il fertilizzante per aumentarne gli effetti. Ordigni capaci di distruggere un blindato o di fare strage in una colonna di mezzi.

Fonti statunitensi hanno confermato di recente, in modo informale, che la buona parte degli ordigni usati contro la coalizione sono proprio di origine italiana. Le «Tc6» erano state fornite dagli americani ai mujaheddin afghani all'epoca della resistenza contro l'Armata rossa. Migliaia, anzi milioni di pezzi, sistemati ovunque e senza mappe. Con il tempo sono state dissotterrate dai talebani, che le hanno riciclate per gli attentati contro le truppe dell'alleanza.

Le testimonianze dei soldati statunitensi impegnati nel settore di Khan Neshim - al confine con il Pakistan - o di quelli della brigata Striker a Kandahar valgono più di una scheda tecnica: «Le più terribili sono le mine italiane. Difficili da individuare e disinnescare. Il tradizionale metal detector non funziona in quanto non hanno componenti di metallo. E rimangono attive per anni».

Le trappole esplosive - come ci hanno confermato fonti militari a Washington - sono sempre più sofisticate e letali. In agosto 46 delle 77 vittime subite dalla Nato sono da imputare alle Ied (Improvised explosive device) , ordigni improvvisati con l'assemblaggio di mine, granate e tutto quello che si può rimediare sul mercato civile.

In settembre su 31 caduti la metà sono stati falciati da questi ordigni. Imitando le caratteristiche della «Tc6», i talebani cercano di usare materiale di plastica per nasconderle meglio.

La minaccia delle mine è ben conosciuta anche dagli artificieri del nostro contingente, tra i più esperti nel campo Nato. Ricordano che le «Tc6», fino al 1996, erano prodotte a Bari, quindi la fabbrica si è trasferita in Egitto. Altre sono state realizzate in Portogallo.

Sono composte da un involucro di plastica, possono contenere sei chilogrammi di esplosivo e sono concepite per deflagrare sotto la pressione di 180 chilogrammi. Alcuni modelli sono provvisti anche di sistemi anti rimozione.

I talebani sono così fieri dei loro «prodotti» che in più di un'occasione si sono fatti riprendere dalle telecamere mentre li preparavano. E lì in primo piano sugli schermi di Al Jazeera c'erano le micidiali «Tc6».

Per tentare di parare il colpo, le unità Nato hanno aumentato il numero degli specialisti che spesso sono in prima linea nella caccia alle Ied. La mossa successiva è toccata ai militanti che hanno dovuto inventarsi qualcosa per superare le contromisure. Gli ufficiali americani e britannici sono certi che i talebani studino con attenzione le tattiche alleate, i percorsi e le caratteristiche dei mezzi. Lo fanno con una minuta osservazione, con lo scambio di informazioni e la raccolta di dati.

Su alcuni siti per la sicurezza, aperti a tutti, vi sono tabelle comparative- con distanze, quantità, veicoli - sugli effetti dell'esplosivo. E l'esperienza di quest'anno dimostra che nello scacchiere afghano-pachistano i terroristi hanno fatto progressi allarmanti. Usando piccoli ordigni per gli agguati alle pattuglie o super bombe come quella costata la vita ai parà italiani a Kabul. Le mine diventano in gergo «le taglia margherite» perché esplodendo in serie possono falciare un'intera pattuglia. Le autobombe sono arieti mobili da lanciare contro una postazione fortificata o per spezzare la corsa di un convoglio militare.

Se pensi che gli vendevamo anche le mine giocattolo, costruite dalla Valsella, di proprietà Fiat!

[ilmanu]

Originariamente inviato da Guille

e forse tu non hai letto tutto l'articolo in cui l'unico passaggio in cui si parla di un oleodotto in Afghanistan è questo:


ed anche in questo caso non quadra con l'affermazione nell'incipit dell'articolo.

saro' tardo ma io leggo che l'oleodotto affinchera il gasdotto di cui parlano...e non che e' la stessa cosa.... boh... saro' io a non capire... con tutti questi copia incolla a bocconi....e purtroppo io lavoro... non ho tempo per leggere tutta quella roba...quindi mi estraneo dalla discussione

[bluelake]

Originariamente inviato da Sheera

Se pensi che gli vendevamo anche le mine giocattolo, costruite dalla Valsella, di proprietà Fiat!

è la tragica ironia della storia... riempire il mondo di armi e poi muoversi per portare la pace, e lì essere uccisi dalle stesse armi vendute anni prima quando i nemici di adesso erano amici... è un cane che si morde la coda, e se la morderà purtroppo per almeno molti anni ancora.

[ConteZero]

Originariamente inviato da bluelake

è la tragica ironia della storia... riempire il mondo di armi e poi muoversi per portare la pace, e lì essere uccisi dalle stesse armi vendute anni prima quando i nemici di adesso erano amici... è un cane che si morde la coda, e se la morderà purtroppo per almeno molti anni ancora.

A me ha fatto specie Rambo III ai tempi dell'invasione dell'Afghanistan...

[bluelake]

Originariamente inviato da ConteZero

A me ha fatto specie Rambo III ai tempi dell'invasione dell'Afghanistan...

a me ha sempre fatto specie qualunque guerra, che si chiami missione di pace, missione di polizia internazionale o guerra preventiva, sono sempre stato pacifista e sono sempre più orgoglioso di esserlo, convinto che la violenza porta solo altra violenza e non porta nessuna soluzione. E di tutto quello che è successo mi dispiace molto per le famiglie di chi è stato ucciso laggiù, perché meritano rispetto e attenzione da parte di tutti, e almeno qualcuno che si impegni sul serio perché nessun altro debba più provare il loro stesso dolore; e invece ci sono solo una marea di sciacalli che su un avvenimento così tragico anziché tacere e onorare chi è morto imbastiscono teatrini fatti di mille parole inutili e funeraloni per mettere in mostra i propri lustrini (sì, sono talmente polemico che i funerali di stato li avrei fatti a Siena dove quei ragazzi e le loro famiglie vivevano e non a Roma, per risparmiare ai familiari lo stress di un viaggio in un momento così triste). Questo mi fa incazzare, la morte che diventa spettacolo, la gente che diventa importante solo quando ne parla un telegiornale, il politico che 6 mesi fa ha votato per mandare quei ragazzi a Kabul e oggi dice che per Natale vuole che siano tutti a casa (che pensava, che andassero lì a fare le vacanze perché costa meno di Rimini?)... rispetto e onore ai morti, ma nessuna pietà per chi li sfrutta per farsi bello.

Rambo non l'ho mai visto, preferivo i film con Alvaro Vitali (insomma, meglio trombà che sparà)

[LUVІ]

Originariamente inviato da bluelake

è la tragica ironia della storia... riempire il mondo di armi e poi muoversi per portare la pace, e lì essere uccisi dalle stesse armi vendute anni prima quando i nemici di adesso erano amici... è un cane che si morde la coda, e se la morderà purtroppo per almeno molti anni ancora.

Ma quale ironia della storia: è business.

[ConteZero]

Tra l'altro è divertente vedere come i paesi ricchi passino il tempo ad armarsi di gingilli high-tech per poi trovarsi nella melma a causa delle armi a basso costo sparse per il mondo.

Le mine sono diventate una fonte inesauribile di esplosivi ed inneschi (per di più difficilmente individuabili), i fucili russi continueranno a funzionare per un altro centinaio d'anni (ma quando cavolo si rompe un AK-47 ?) e tutta la tecnologia "a basso costo" continuerà a far danni.

Poi però i "ricchi" si armano di supercaccia e tank ipertecnologici... quasi del tutto inutili.

[Sheera]

Originariamente inviato da bluelake

è la tragica ironia della storia... riempire il mondo di armi e poi muoversi per portare la pace, e lì essere uccisi dalle stesse armi vendute anni prima quando i nemici di adesso erano amici... è un cane che si morde la coda, e se la morderà purtroppo per almeno molti anni ancora.

Sì ma le mine-giocattolo fanno proprio vomitare.

[pilotina]

lo sciopero dei girnalisti , è stato sospeso per la morte dei NOSTRI soldati....


nostri CHE?.....soldati ........

lanzichenecchi.........mercenari.....invasori......a....ni


tino

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Immagino ti riferisca a lui
http://www.repubblica.it/2009/09/sez...so-ritiro.html

Mica faccio l'avvocato difensore di Bossi..io continuo a pensare che ritirarsi adesso dall'Afghanistan riconsegnando ai talebani il controllo dell'Afghanistan è un errore
Dopodichè se i taliban riescono a colpire persino a Kunduz , in una zona in cui i talebani sostanzialmente non ci sono mai stati, la situazione è davvero critica. Mi sarei aspettato un miglioramento dopo le operazioni anti-taliban in Pakistan, francamente.
Sugli italiani i taliban ci provano da mesi..a sto giro hanno imbottito un veicolo con un quintale e mezzo di esplosivo in modo avere la quasi certezza di provocare vittime tra i militari.