[Thread ufficiale] Aspettando R800 - le nuove GPU ATI DX11

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da ilratman

ma chi se ne frega della fisica

Beh insomma, io credo che Physx in fondo sia sottovalutata in quanto esclusiva e di conseguenza vista con occhio critico.
In realtà il GPGPU è il futuro, stiamo pur sempre parlando di calcoli su fluidi e solidi in tempo reale, di quelli che davvero strozzano il collo ad una CPU.
A differenza di quello che vediamo su schermo, ovvero un effetto molto simile a quelli che si vedono da anni, stiamo parlando di calcoli completamente diversi e molto più avanzati.
Se poi aumenta l'integrazione con il gameplay potremo vederne delle belle. E uno standard aperto supportato da tutti è il meglio che possiamo augurarci.

[bomkill]

non vedol'ora di equipaggiare il mio pc con una hd 5850 che dite la tira il mio procio un e2160 portato a 3giga non dico bene ma in attesa di una sostituzione della cpu.

[Jackaos]

Originariamente inviato da ilratman

ma chi se ne frega della fisica, io spero in istruzioni x86 via gpu! Aspetto il reverse dai primi sistemi opteron multiprocessore del 2003! Significa rendere parallelizzabile qualsiasi processo, le app single thread volerebbero!

Non ho ben capito che calcoli potrebbero essere fatti, ma se intendi far fare i calcoli della cpu alla gpu, questo non porterebbe alla morte dei processori?

[Catan]

Originariamente inviato da Ratatosk

Sono 20 SIMD, niente due cluster:

ti ringrazio per la foto esplicativa, ma credo non fosse mistero per nessuno.
se avessi letto il post piu attentamente parlavo di cluster di 800sp ogni uno.
visto che di default sono 1600sp, parlavo di 2 cluser da 800
quindi se vuoi correggo il tiro e ti dico:
si potrebbe dividere il lavoro in 2 macro cluster, ogni uno da 10 cluser, per un totale di 800sp.
per fare il supersampling 2x e dividere l'immagine in due e poi rimetterla insieme.
o in 4macro cluser, ogni uno da 5 cluser per un totale di 400sp dedicata alla realizzazione della stessa immagine da sovrapporre..


sai che c'è ratatosk, ogni tanto sei un pò troppo puntiglioso, e a volte anche a sproposito, visto che bastava leggere approfonditamente il mio th per capire benissimo quello che intendevo per 2 cluster...

come ti ho detto su questo th l'archidettura su "foto" di rv870 non è una novità per nessuno...

e magari un pò di gente si fa pure girare le balle se devi stare a postargli una foto dove dici i cluster non sono 2 sono 20, un pò come quando ai "diversamente abili" gli si mostrano le immaginine.

leggi bene i post, non fa mai male, un pò come pensare o pensarci sopra

[Trokji]

Originariamente inviato da bomkill

non vedol'ora di equipaggiare il mio pc con una hd 5850 che dite la tira il mio procio un e2160 portato a 3giga non dico bene ma in attesa di una sostituzione della cpu.

Sarai strozzato un pochino.. ma secondo me non te ne pentirai

[Catan]

Originariamente inviato da pandyno

Sai che c'è? che qua i bei tempi delle discussioni tecniche chilometriche son finiti...

Originariamente inviato da leoneazzurro

Speriamo di no

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Sarebbe bello che ci fosse anche Yossarian che darebbe una sacco di informazioni sulla nuova architettura AMD.

eh me sa che so proprio finite...

vi ricordate che fantastiche discussioni uscivano con noi e insieme a yoss su nvitalia?

[goldorak]

Originariamente inviato da Ratatosk

Una costola che inizia per H?

Originariamente inviato da leoneazzurro

E che finisce per k, si.

La fine del PhysX.

[Catan]

Originariamente inviato da pierluigi86

havok....
sarebbe anche ora.
Non per fare flame e ora nvidia di physics cosa se ne fa?

ma physics è un motore fisico, e come tale si vende, e gli sviluppatori che usano physics ti pagano e lo adottano.
quello che non è piaciuto molto alla comunity o in generale è che nvidia ha creato tutto un marcheting per vendere ulteriori vga che accellerassero la fisica, partendo tutto da un compilatore che era free e opportunamente riadattato.
la stessa archidettura di una vga ati su quel compilatore avrebbe dato risultati migliori, cmq questa è solo ariafritta.

l'importante è che adesso con open CL e DX11 sono le DX11 a fare da layer per la fisica e non + un software proprietario.

certo questo non nega a nvidia di continuare a spingere su physics e a vendere altre vga, ma almeno adesso non ha + la possibilità di dire "solo io accellero la fisica in hw".

però visto che lei è padrona del motore physics, che è un rivale di havoc, credo abbia tutto il diritto di provare a venderlo e a farlo usare in + game possibili.

[goldorak]

Originariamente inviato da Trokji

No ai tempi della 3d fx avevo una ati all in wonder ed ero non molto aggiornato.. la tenni per un be po '
ma in termini di differenza visiva comporta degli effetti significativamente diversi ? ci sono delle immagini esemplificative?

Non ce' bisogno di immagini esplicative.
La differenza tra AA multisampling e AA supersampling e' enorme.
Pensa ad un fps a 1280x1024. Se applichi l'AA supersampling a 4X per dire, ogni frame viene renderizzato a una risoluzione 4 volte maggiore di 1280x1024 per poi essere downsampled a 1280x1024. La qualita' che si ottiene e' di gran lunga migliore che se si avesse usato un AA multisampling il quale non aumenta la risoluzione della scena nella sua totalita' ma soltanto di determinate parti.

[Milotto]

Originariamente inviato da leoneazzurro

PS: interessante che dell´AA supersampled non freghi niente a nessuno...

Assolutamente NO! Sarebbe ora che decidessero di abbandonare MSAA
Ho ancora gelosamente conservata la mia Voodoo5 5500...come dimenticare il suo magnifico RGSS...altro che multisampling...!

[Italia 1]

Tant'è che l'AA della 3dfx è stato un punto di riferimento fino a non molto tempo fa. Altro che li SLIAA32x di 2 7950gx2.

Bene: sta scheda supporta AA Supersampling, cammina come na bestia, consuma poco a riposo (la maggior parte del tempo), supporta DX11... perchè lasciarla negli scaffali ? Sono indeciso s fare la x2 o 2 5870 per la fretta....

[Trokji]

Originariamente inviato da goldorak

Non ce' bisogno di immagini esplicative.
La differenza tra AA multisampling e AA supersampling e' enorme.
Pensa ad un fps a 1280x1024. Se applichi l'AA supersampling a 4X per dire, ogni frame viene renderizzato a una risoluzione 4 volte maggiore di 1280x1024 per poi essere downsampled a 1280x1024. La qualita' che si ottiene e' di gran lunga migliore che se si avesse usato un AA multisampling il quale non aumenta la risoluzione della scena nella sua totalita' ma soltanto di determinate parti.

Tu quindi giustamente giustifichi il mio utilizzo di codeste shcede a 1024..

[goldorak]

Originariamente inviato da Trokji

Tu quindi giustamente giustifichi il mio utilizzo di codeste shcede a 1024..

No, il mio era un esempio.
Potevo usare una risoluzione come 1600x1200 per rendere l'idea.
Ce' pero' che un AA Supersampling e' il nec plus ultra delle modalita' di AA.
Una scheda singola (niente crossfire o sli) che permette questo senza grandi decadimenti prestazionali la prendo al volo.

[Capozz]

Originariamente inviato da Trokji

Tu quindi giustamente giustifichi il mio utilizzo di codeste shcede a 1024..

Boh sarà che io mi sono abituato col 32" ma ormai con un 17 non riuscirei più a giocarci, specialmente con i simulatori di guida.

[Trokji]

Originariamente inviato da Capozz

Boh sarà che io mi sono abituato col 32" ma ormai con un 17 non riuscirei più a giocarci, specialmente con i simulatori di guida.

Questo nuovo AA sarà un vga killer.. dovrai riabituarti

[bs82]

Originariamente inviato da leoneazzurro

tutto nasce da questo commento di una persona che é stata al press event di AMD:

http://forum.beyond3d.com/showpost.p...&postcount=470

Un PR nvidia (perché dalle sue posizioni mi sa che non si puó definire differentemente) risponde

http://forum.beyond3d.com/showpost.p...&postcount=471


Al che:

http://forum.beyond3d.com/showpost.p...&postcount=473

E la cosa mi sembra abbastanza esplicativa...

(aggiungiamoci che avevo letto da qualche parte - poi la cosa é stata rimossa - che ci sarebe stato un annuncio per la fisica da parte AMD a breve)

PS: interessante che dell´AA supersampled non freghi niente a nessuno...

Havok in gpu...era ora!

Allora a propisto dell'AA supersampled si può dire che TUTTE le scheda ati dalla 8500 in avanti lo fanno basta usare i tweaks avanzati di ati tray tools o piccole modifiche al registro nella chiave riguardante i drivers

Perchè interessa poco? forse perchè c'è gente che ha studiato teoria dei segnali

Originariamente inviato da leoneazzurro

Semplicemente un modo di fare Antialiasing migliore ma piú esoso di risorse:
http://en.wikipedia.org/wiki/Multisample_anti-aliasing
http://en.wikipedia.org/wiki/Supersampling

Originariamente inviato da Milotto

Assolutamente NO! Sarebbe ora che decidessero di abbandonare MSAA
Ho ancora gelosamente conservata la mia Voodoo5 5500...come dimenticare il suo magnifico RGSS...altro che multisampling...!

MAH!!!!!! quindi secondo voi il SSAA è migliore dell MSAA che le nuove schede ci offrono?

Fatevi un po' di teoria dei segnali e poi vi accorgerete perchè il SSAA è stato mollato, non solo per la pesantezza della elaborazione che implica.

Può essere EVIDENTEMENTE ottimo per togliere l'aliasing dei bordi in una scena renderizzata....

MA...

Fate una prova, niente è più semplice di effettuare il SSAA a una immagine che avete su vostro pc

Prendere una 800x600, con ad esempio photoshop portatela a 3200x2400, poi ridimensionatela un'altra volta a 800x600.

Come vi pare il risultato? NA SKIFEZZA!!!!

Infatti non esistono solo "spigoli" in una scena ma anche le texture. Texture che sono immagini con una certa QI (quantità di informazione) che viene DISTRUTTA dall'applicazione di un supersampling e poi da un ulteriore downsampling.

Mentre le geometrie non ne risentono (perchè il vero supersamplig richiede che la scena sia renderizzata alla risoluzione X-volte superiore a quella dello schermo) e anzi ne vengono trattati gli spigoli in modo perfetto, il SSAA distrugge la qualità delle texture.

Quindi perchè il MSAA è meglio del SSAA? Perchè nessuno sembra essersi accorto che tramite le archittetture unificate delle ultime gpu (e quindi le dx10) il MSAAè stato talmente perfezionato che ormai si tratta di un vero "Edge AA" che tocca solo gli "spigoli" e non rovina in alcune modo le texture o il risultato del filtraggio delle texture.

Adirittura è possibile fare un de-aliasing degli "spigoli" ad esempio delle increspature del mare creato tramite shaders o altri metodi di mapping (bum,parallax, ecc ecc).

Usuare ora, con shaders, texture in alta definizione, effetti di mapping vari, il SSAA vuol dire disintegrare la QI dell'immagine renderizzata.

Quindi..... viva il MSAA!!!!!

[mackillers]

Originariamente inviato da Trokji

Questo nuovo AA sarà un vga killer.. dovrai riabituarti

Si può vivere senza magari accontentandosi del MSAA, sulle grandi risoluzioni non è malvagio non sò forse aveva più senzo anni fa adesso non sò ormai si gioca a risoluzioni molto alte quindi la necessità del AA si sente sempre meno.

[goldorak]

Originariamente inviato da mackillers

Si può vivere senza magari accontentandosi del MSAA, sulle grandi risoluzioni non è malvagio non sò forse aveva più senzo anni fa adesso non sò ormai si gioca a risoluzioni molto alte quindi la necessità del AA si sente sempre meno.

Ma anche no.
Gioca su uno schermo da 50 pollici con risoluzione HD e poi dimmi se l'antialiasing non e' necessario.
Anche su un 20-21 pollici, a 1600x1200 l'antialiasing e' necessario.

[G80]

Originariamente inviato da Catan

eh me sa che so proprio finite...

vi ricordate che fantastiche discussioni uscivano con noi e insieme a yoss su nvitalia?

Ma no...
Sarò blasfemo,perchè però non aprire un thread ai soli utenti veramente interessati,nel quale si possa parlare esclusivamente di architetture,vecchie e nuove,Ati e Nvidia e perchè no pure 3Dfx...
Non prendetemi a SSAAssate...

[Trokji]

Originariamente inviato da goldorak

Ma anche no.
Gioca su uno schermo da 50 pollici con risoluzione HD e poi dimmi se l'antialiasing non e' necessario.
Anche su un 20-21 pollici, a 1600x1200 l'antialiasing e' necessario.

L'ideale è avere uno schermo piccolissimo.. tipo 14 ' .. con una risoluzione di 1920*1200 e pure il nuovo super anti alising pompato al massimo.
In tal modo non vedi nessuna scalettatura..è perfetto..
Cmq a parte gli scherzi mi piacerebbe rendermi conto visivamente delle differenze tra i due tipi di aa