La Semenya, vincitrice degli 800 metri donne ai mondiali di Berlino, è ermafrodito

[ilguercio]

Originariamente inviato da Erian Algard

Ma infatti c'hai ragionissima. Come ho detto, nessuno poteva prevedere un caso del genere. Lei non ha colpe di alcun tipo, ma non le ha manco chi non ha previsto un caso limite come questo.

Ora si mettono per bene ad un tavolino e riguardano ste regolette.
Ovvio che a una Blanka Vlasic non fai il test perchè non hai il minimo dubbio che sia donna,se si iscrive la metti come donna e ciao...però mi pare normale che gli atleti vadano controllati prima ed,eventualmente,decidere cosa fare.

[Erian Algard]

Originariamente inviato da ilguercio

Ora si mettono per bene ad un tavolino e riguardano ste regolette.
Ovvio che a una Blanka Vlasic non fai il test perchè non hai il minimo dubbio che sia donna,se si iscrive la metti come donna e ciao...però mi pare normale che gli atleti vadano controllati prima ed,eventualmente,decidere cosa fare.

Se pensi poi che alcuni atleti africani vincono i mondiali JUNIORES essendo chiaramenti maggiori di 18/19 anni.....è successo qualche tempo fa con un kenyota che ora corre per il Barhein mi pare. Questo mi pare perchè li non ci sono date certe di nascita, in quanto no nsempre i nati vengono registrati
Qualche controllo in più lo dovrebbero proprio fare....

[tecnologico]

la soluzione è semplice, in sti casi, si discrimina. hai un corredo genetico normale? corri coi normali. hai un corredo genetico difforme? vai alle paraolimpiadi. a meno di non inaugurare le olimpiadi degli show da baraccone

[tecnologico]

Originariamente inviato da ilguercio

La distinzione donna-uomo è abbastanza semplice nella stragrande maggioranza dei casi,non serve certo un laboratorio.
Questo episodio deve far rielaborare le regole per evitare fraintendimenti futuri.
Stai a vedere come sono le regole attuali.
La Semeneya è stata autorizzata a gareggiare e ha vinto.
Nessuno le ha fatto i controlli necessari,nessuno c'ha pensato o non ce ne era bisogno.
Per me vince e basta.Se la regola non è precisa mica è colpa sua.
Se io mi vesto da donna e vado da loro ad iscrivermi son cazzi loro che non m'hanno controllato i valori di testosterone.Anche perchè lei si sente,giustamente,donna.

cazzate, se lo fai in malafede ti becchi un bel ban. e lei lo era. o vogliamo credere che in anni di sport non ha mai fatto una cavolo di analisi al sangue?

[sauro82]

Comunque è certo che creerà un precedente. Se lasceranno le cose come stanno (cioè non togliendo la medaglia), scommetto che in futuro ci saranno più casi simili. A quale federazione non piace vincere facile?

[balint]

Originariamente inviato da tecnologico

la soluzione è semplice, in sti casi, si discrimina. hai un corredo genetico normale? corri coi normali. hai un corredo genetico difforme? vai alle paraolimpiadi. a meno di non inaugurare le olimpiadi degli show da baraccone

Scusa però se mandi una come la Semenya alle paraolimpiadi è ancora più avvantaggiata

[ilguercio]

Originariamente inviato da tecnologico

cazzate, se lo fai in malafede ti becchi un bel ban. e lei lo era. o vogliamo credere che in anni di sport non ha mai fatto una cavolo di analisi al sangue?

E che doveva fare?

[tecnologico]

Originariamente inviato da ilguercio

E che doveva fare?

non correre, o cmq presentarsi come ermafrodito. la commissione avrebbe deciso. tutta sta pagliacciata del caso umano e della critica cattiva...un par de palle, ci ha semplicemente provato e le è andata male.

[tecnologico]

Originariamente inviato da balint

Scusa però se mandi una come la Semenya alle paraolimpiadi è ancora più avvantaggiata

si ma le paraolimpiadi non contano un cavolo..non ci sarebbe mai andata

[balint]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Il problema è di facile soluzione.

Il regolamento prevede due categorie di atleti.
Donne: chi secondo un test ha cromosomi XX ovaie, ecc... ecc... sono una serie di parametri già stabiliti che infatti la Iaaf sta verificando e che la Semenya non rispetta.
Uomini: chi non rispetta la categria donne.

La categoria uomini non ha restrizioni di alcun tipo (il fatto che abbiano ammesso anche Pistorius lo dimostra), non è che devi dimostrare di avere il PescIe per partecipare...

Pertanto Semenya potrà gareggiare nella categoria uomini perché NON è donna.

Dite che è lento rispetto agli uomini che corrono ad alto livello? embè? chi ci dice che è dotata per correre? Anche io sono uomo e sono lento rispetto a loro, sicuramente anche ben più di semenya, ma come è lasciato aperto a me, di partecipare alle selezioni e di tesserarmi per una squadra atletica maschile, così sarà lasciato aperto a lei/lui.



Risolviamo allora, dopo queste considerazioni, la questione dei "pinnati", dei giganti nel basket, degli etiopi, e di tutti quelli nati "diversi" in quanto molto più forti sopra la media degli altri, per una certa specialità.

Questo non porta nessun problema, perché non è fatta alcuna divisione regolamentare fra categorie in base al merito. Tutti gli uomini gareggiano insieme e tutte le donne gareggiano insieme. Ma al loro interno chi va di più, senza DOPING vince. Non importa se pinnato, o alto 2.50 metri.

Per doping si intende solo ed esclusivamente UN FARMACO o una PRATICA MEDICA tesa ad aumentare le prestazioni e NON a curare una malattia.
Ritenere doping una predisposizione enorme, un grande talento, è un grave errore.


Riepilogo il concetto in una frase semplice: non facciamo correre Semenya nelle donne non perché è nata "diversa" in quanto donna estremamente potente, ma in quanto è nata "diversa" cioè non donna. Facciamo nuotare i pinnati, perché sono nati uomini o donne, con piedi particolarmente adatti al nuoto (buon per loro).

Sì credo che questa sia la migliore soluzione applicabile al momento.
Però se è vero che la Semenya (a prescindere dal regolamento che specifica i requisiti per le categorie maschio e femmina o non maschio) biologicamente non è né maschio né femmina, ma una via di mezzo, il regolamento applicato così com'è sarebbe comunque una forzatura, perché si ritroverebbe a gareggiare con individui completamente maschi.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Il problema è di facile soluzione.

Il regolamento prevede due categorie di atleti.
Donne: chi secondo un test ha cromosomi XX ovaie, ecc... ecc... sono una serie di parametri già stabiliti che infatti la Iaaf sta verificando e che la Semenya non rispetta.
Uomini: chi non rispetta la categria donne.

La categoria uomini non ha restrizioni di alcun tipo (il fatto che abbiano ammesso anche Pistorius lo dimostra), non è che devi dimostrare di avere il PescIe per partecipare...

Pertanto Semenya potrà gareggiare nella categoria uomini perché NON è donna.

Dite che è lento rispetto agli uomini che corrono ad alto livello? embè? chi ci dice che è dotata per correre? Anche io sono uomo e sono lento rispetto a loro, sicuramente anche ben più di semenya, ma come è lasciato aperto a me, di partecipare alle selezioni e di tesserarmi per una squadra atletica maschile, così sarà lasciato aperto a lei/lui.

Ma infatti anch'io non vedo il problema: se geneticamente è più vicina ad un uomo che ad una donna, gareggia con gli uomini. Punto.

Quanto ai controlli...credo spettassero prima di tutto alla federazione Sudafricana, sono loro che l'hanno iscritta tra le donne....

[Nik4sil]

Originariamente inviato da balint

Sì credo che questa sia la migliore soluzione applicabile al momento.
Però se è vero che la Semenya (a prescindere dal regolamento che specifica i requisiti per le categorie maschio e femmina o non maschio) biologicamente non è né maschio né femmina, ma una via di mezzo, il regolamento applicato così com'è sarebbe comunque una forzatura, perché si ritroverebbe a gareggiare con individui completamente maschi.

Non credo possa esistere una PERFETTA via di mezzo

[KuWa]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Non è una persona affetta da handicap, è una persona NON donna, quindi può correre nelle categorie maschili... Non gli si deve vietare di correre nelle olimpiadi VERE.

si ma non è un uomo e non avrà mai le prestazioni di un uomo.

[momo-racing]

Originariamente inviato da ilguercio

Vedi,nessuno parte con le stesse possibilità di vittoria.
Per quanto ti sforzi a fare delle robe equilibrate sai già che qualcuno parte in vantaggio e non ci puoi fare nulla.
A nessuno verrebbe in mente di non far gareggiare Bolt fino a che non perderà la forza di correre.Pensi che qualcuno gli possa togliere le vittorie per i prossimi anni?

si ma sei fai correre con le donne una che donna non è tanto vale prendere Varenne e farlo correre nei 100 metri contro Bolt.

purtroppo per lei non è la IAAF ad essere stata ingiusta nei suoi confronti ma la natura. Sarebbe come se uno alto un metro e trenta pretendesse nel nome delle pari opportunità di far parte dei corazzieri. Se la Semeneya non è a tutti gli effetti una donna non può gareggiare con le donne.

il mio pensiero in questo è totalmente in linea con Mini4wdking. Anche perchè come sosteneva qualcuno, legalizzando una condizione del genere c'è il rischio che in molte federazioni scatti la caccia all'ermafrodito da mettere in pista e far correre con le donne per vincere a mani basse.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da KuWa

si ma non è un uomo e non avrà mai le prestazioni di un uomo.

Beh, io sono uomo e non avrò mai le prestazioni di Semenya.
Che ci vuoi fare, è la vita....

[Erian Algard]

Originariamente inviato da Nik4sil

Beh, io sono uomo e non avrò mai le prestazioni di Semenya.
Che ci vuoi fare, è la vita....

vero anche io

[tecnologico]

inauguriamo le transolimpiadi

[sauro82]

CVD

http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/At...43912077.shtml

Ovviamente i test (fino ad ora nascosti) sono stati fatti soltanto una decina di giorni prima dei mondiali. Allora è facile dire: "Neanche noi sappiamo ancora niente dai test".

[Avatar0]

Ma abolire direttamente la categoria donne ?

Lo sport è roba da maschi ... le donne al massimo possono fare le DOMO-OLIMPIADI

(non scherzo )

D' altra parte le olimpiadi , così come lo sport in genere , son nate per i maschi : è un po' come la guerra !















Tanto non ci sono donne in "sport e motori" il mio tentativo di SEX WAR ( ) si volatilizzerà come una scoreggia nella tempesta

[momo-racing]

Originariamente inviato da Avatar0

Ma abolire direttamente la categoria donne ?

Lo sport è roba da maschi ... le donne al massimo possono fare le DOMO-OLIMPIADI

(non scherzo )

D' altra parte le olimpiadi , così come lo sport in genere , son nate per i maschi : è un po' come la guerra !















Tanto non ci sono donne in "sport e motori" il mio tentativo di SEX WAR ( ) si volatilizzerà come una scoreggia nella tempesta

mavaffanculo, aboliamo il maschile piuttosto e onde evitare polemiche sui costumi come nel nuoto facciamo gareggiare nude le atlete