La Semenya, vincitrice degli 800 metri donne ai mondiali di Berlino, è ermafrodito

[ciuketto]

Originariamente inviato da Erian Algard

Lo so benissimo, ma secondo me è la cosa più giusta nei confronti degli altri atleti(che sono molti di più di uno solo con evidenti "particolarità") che già magari si devono sorbire un Phelps o un Bolt. In molti secondo me lascierebbero, lo perceribbero come boh, un doping legalizzato. So benissimo che la Semenya o un ipotetico nuotatore dai piedi palmati non lo fanno apposta ad essere cosi, ma poi si rischia un pericoloso precedente....non è facile decidere.

Beh perdonami, ma allora a sto punto non dovrebbero neanche far correre i keniani e gli etiopi nel mezzofondo visto che è dimostrato che abbiano capacità polmonari ed elastiche nettamente superiori a quelle del resto del mondo.
E' ESATTAMENTE la stessa cosa di uno che ha le mani palmate.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Erian Algard

Si fa che secondo me, se è appurato che sia avvantaggiato da ciò, non può gareggiare. Ti spiego anche perchè. Un uomo è fatto cosi, una donna colà, come fai a fare gareggiare una persona che non rientra negli "standard"? Cosa dici agli altri? Attaccatevi, tanto lui ha i piedi e le mani palmate quindi non avete speranze. Non puoi. Finchè almeno quelli coi piedi palmati non diventino anche loro uno "standard" allora si potrebbero fare diverse categorie. Secondo me.

Tale discorso lo si potrebbe estendere anche ai "talenti", avvantaggiati dalla natura che gli ha resi particolarmente portati per questo o quello sport! Non facciamo piu' sport agonistico perche' i secondi potrebbero prendersela, dovendosi allenare di piu' di quelli portati (per conformazione fisica o altro)? Come dire che uno alto 2.30mt non puo' giocare a basket perche' quelli sotto i due metri rischiano di non prendere piu' un rimbalzo!

[Erian Algard]

Eh ma allora il problema non esiste se è la stessa cosa che far correre Bolt o Bekele non ci dobbiamo neanche far delle domande

Il punto è che se tali "particolarità" sono tali da essere percepite come doping non possono essere ammesse secondo me.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Erian Algard

Eh ma allora il problema non esiste se è la stessa cosa che far correre Bolt o Bekele non ci dobbiamo neanche far delle domande

Il punto è che se tali "particolarità" sono tali da essere percepite come doping non possono essere ammesse secondo me.

Manco uno con i piedi palmati è dopato,ma se va più forse non lo si deve squalificare...
E' complicato destreggiarsi,lo ammetto.

[ciuketto]

Originariamente inviato da Erian Algard

Eh ma allora il problema non esiste se è la stessa cosa che far correre Bolt o Bekele non ci dobbiamo neanche far delle domande

Il punto è che se tali "particolarità" sono tali da essere percepite come doping non possono essere ammesse secondo me.

Ti ripeto la domanda. Non facciamo correre Etiopi e Keniani nel mezzofondo?

[Erian Algard]

Se fai nuotare uno con i piedi palmati sei disposto a permettere agli altri di mettere le pinne?

Oppure saresti disposto a legalizzare il testosterone per le donne per farle stare al livello della Semenya?

E' un casino non vorrei essere nei panni dei capoccia della Iaaf

[balint]

E' vero, questo episodio ha aperto una questione veramente spinosa... non mi viene in mente nessuna soluzione che non sia discriminatoria o ingiusta nei confronti di qualcuno

[Erian Algard]

Originariamente inviato da ciuketto

Ti ripeto la domanda. Non facciamo correre Etiopi e Keniani nel mezzofondo?

Eh ho capito ed io ti rispondo che etiopi e kenyani son normali rispetto ad una donna con i testicoli anzichè le ovaie e che produce 4 volte il testosterone di una donna normale(nel normale rientrano anche le kenyane e le etiopi...)

[ilguercio]

Originariamente inviato da Erian Algard

Se fai nuotare uno con i piedi palmati sei disposto a permettere agli altri di mettere le pinne?

Oppure saresti disposto a legalizzare il testosterone per le donne per farle stare al livello della Semenya?

E' un casino non vorrei essere nei panni dei capoccia della Iaaf

Vedi,nessuno parte con le stesse possibilità di vittoria.
Per quanto ti sforzi a fare delle robe equilibrate sai già che qualcuno parte in vantaggio e non ci puoi fare nulla.
A nessuno verrebbe in mente di non far gareggiare Bolt fino a che non perderà la forza di correre.Pensi che qualcuno gli possa togliere le vittorie per i prossimi anni?

[ilguercio]

Originariamente inviato da Erian Algard

Eh ho capito ed io ti rispondo che etiopi e kenyani son normali rispetto ad una donna con i testicoli anzichè le ovaie e che produce 4 volte il testosterone di una donna normale(nel normale rientrano anche le kenyane e le etiopi...)

Quindi tu ne faresti un discorso di solo testosterone?
Bene,il tizio dai piedi palmati ha lo stesso testosterone di un'altro uomo

[Erian Algard]

Originariamente inviato da ilguercio

Vedi,nessuno parte con le stesse possibilità di vittoria.
Per quanto ti sforzi a fare delle robe equilibrate sai già che qualcuno parte in vantaggio e non ci puoi fare nulla.
A nessuno verrebbe in mente di non far gareggiare Bolt fino a che non perderà la forza di correre.Pensi che qualcuno gli possa togliere le vittorie per i prossimi anni?

Si ma ci sono dei regolamenti che non sono fatti a caso. Se una donna, come detto, produce 4 volte più del normale testosterone, e ciò le permette di avere vita facile in pista, scusa eh, qualcosa non quadra. Non l'ho mica detto io che chi ha tot di testosterone è dopato. Il punto è ch elei ce l'ha di natura a quei livelli, ma ciò non toglie che non sia doping dal mio punto di vista.
Bolt non lo puoi paragonare al caso della Semenya.

[Erian Algard]

Originariamente inviato da ilguercio

Quindi tu ne faresti un discorso di solo testosterone?
Bene,il tizio dai piedi palmati ha lo stesso testosterone di un'altro uomo

No, siete voi che adesso state confondendo tutto, mettendo a confronto casi che non c'entrano nulla l'uno con l'altro.
Come fai a paragonare Bolt alla Semenya o ad uno coi piedi palmati?

[ciuketto]

Originariamente inviato da Erian Algard

Eh ho capito ed io ti rispondo che etiopi e kenyani son normali rispetto ad una donna con i testicoli anzichè le ovaie e che produce 4 volte il testosterone di una donna normale(nel normale rientrano anche le kenyane e le etiopi...)

ma scherzi?
Hanno una capcità polmonare due volte qualsiasi maschio caucasico.
E un'elasticità muscolare pari circa 3 volte allo stesso campione.
Ma siccome hanno lo stesso testosterone li facciamo correre.
Quindi ti contraddici da solo, parlando prima di mani e piedi palmati come da non far gareggiare assolutamente e poi in un altro caso uguale ne fai una questione di solo testosterone.

[ciuketto]

Originariamente inviato da Erian Algard

No, siete voi che adesso state confondendo tutto, mettendo a confronto casi che non c'entrano nulla l'uno con l'altro.
Come fai a paragonare Bolt alla Semenya o ad uno coi piedi palmati?

Io non ho parlado di Bolt. Ho parlato di un KENIANO.
Che ha una caratteristica diversa dal resto del mondo. esattamente come i piedi palmati.
Mi sa che ti stai un po arrampicando sugli specchi..

[Erian Algard]

Originariamente inviato da ciuketto

ma scherzi?
Hanno una capcità polmonare due volte qualsiasi maschio caucasico.
E un'elasticità muscolare pari circa 3 volte allo stesso campione.
Ma siccome hanno lo stesso testosterone li facciamo correre.
Quindi ti contraddici da solo, parlando prima di mani e piedi palmati come da non far gareggiare assolutamente e poi in un altro caso uguale ne fai una questione di solo testosterone.

Allora come detto prima. Perchè tutto questo casino per questa storia? Cos'è un complotto contro il Sud Africa forse? Perchè nessuno s'è mai lamentato dei Kenyani?

[Erian Algard]

Originariamente inviato da ciuketto

Io non ho parlado di Bolt. Ho parlato di un KENIANO.
Che ha una caratteristica diversa dal resto del mondo. esattamente come i piedi palmati.
Mi sa che ti stai un po arrampicando sugli specchi..

Alla tua avevo già risposto e poi mi hai risposto anche te, bolt l'aveva nominato qualcun altro abbiate pazienza sietie tanti

[ilguercio]

Il punto è che non puoi fare differenze solo sul testosterone.
Altrimenti i piedi palmati gareggiano e gli altri non possono dire na ceppa.
O sbaglio?

[Erian Algard]

Ma io ho parlato di testosterone riferendomi al caso della Semenya. I nuotatori dai piedi palmati non esistono al momento quindi parlavo del caso reale e oggetto del thread


Rimane il fatto comunque che non si sa come comportarsi, è evidente che questi casi non sono stati previsti(penso), quindi son guai. Sicuramente alla Iaaf hanno delle tabelle(tanto per dire, un qualcosa) che ti dice che tizio se ha questi valori è dentro, e caio se ha questi altri è fuori. Ma in questo caso nasce proprio il problema. Il testosterone è da doping, ma è una sua condizione naturale, della Semenya. Auguri a loro

EDIT: questa è la differenza con gli altri atleti kenyani o bolt che siano. Loro non risultano con valori alterati aritificialmente(l'avere dei piedi superesplosivi, o una maggiore capacità polmonare non è equivalente al doping) ed è per questo che son "normali". Il problema è che manco la Semenya quei valori li ha alterati artificialmente

[ilguercio]

Originariamente inviato da Erian Algard

Ma io ho parlato di testosterone riferendomi al caso della Semenya. I nuotatori dai piedi palmati non esistono al momento quindi parlavo del caso reale e oggetto del thread


Rimane il fatto comunque che non si sa come comportarsi, è evidente che questi casi non sono stati previsti(penso), quindi son guai. Sicuramente alla Iaaf hanno delle tabelle(tanto per dire, un qualcosa) che ti dice che tizio se ha questi valori è dentro, e caio se ha questi altri è fuori. Ma in questo caso nasce proprio il problema. Il testosterone è da doping, ma è una sua condizione naturale, della Semenya. Auguri a loro

La distinzione donna-uomo è abbastanza semplice nella stragrande maggioranza dei casi,non serve certo un laboratorio.
Questo episodio deve far rielaborare le regole per evitare fraintendimenti futuri.
Stai a vedere come sono le regole attuali.
La Semeneya è stata autorizzata a gareggiare e ha vinto.
Nessuno le ha fatto i controlli necessari,nessuno c'ha pensato o non ce ne era bisogno.
Per me vince e basta.Se la regola non è precisa mica è colpa sua.
Se io mi vesto da donna e vado da loro ad iscrivermi son cazzi loro che non m'hanno controllato i valori di testosterone.Anche perchè lei si sente,giustamente,donna.

[Erian Algard]

Originariamente inviato da ilguercio

La distinzione donna-uomo è abbastanza semplice nella stragrande maggioranza dei casi,non serve certo un laboratorio.
Questo episodio deve far rielaborare le regole per evitare fraintendimenti futuri.
Stai a vedere come sono le regole attuali.
La Semeneya è stata autorizzata a gareggiare e ha vinto.
Nessuno le ha fatto i controlli necessari,nessuno c'ha pensato o non ce ne era bisogno.
Per me vince e basta.Se la regola non è precisa mica è colpa sua.
Se io mi vesto da donna e vado da loro ad iscrivermi son cazzi loro che non m'hanno controllato i valori di testosterone.Anche perchè lei si sente,giustamente,donna.

Ma infatti c'hai ragionissima. Come ho detto, nessuno poteva prevedere un caso del genere. Lei non ha colpe di alcun tipo, ma non le ha manco chi non ha previsto un caso limite come questo.