[Thread ufficiale] Aspettando R800 - le nuove GPU ATI DX11

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Si... era molto probabilmente Juniper anche se non lo avevano scritto. Della 5850 ancora non si sono viste immagini che io sappia

E mi viene da pensare difficilmente ne vedremo a questo punto finio alle recensioni, dal momento che tutto (o quasi) quello che abbiamo visto finora è leak dalle press AMD

Confidiamo in chiphell

[Trokji]

Originariamente inviato da Fantomatico

Penso che con queste schede la ATI riuscirà a tornare in testa... dopo anni che non l'avevano più vista dominare la fascia alta.

beh insomma.. direi che più o meno nella fascia alta con nvidia erano in pari.. la 4870X2 nella maggior parte dei casi equivalente alla 295 (a conti fatti).. un triple di 4890 superava grandemente in linea teorica le 2 soluzioni, ma d'altra parte nvidia poteva permette di mettere un quad di 285.. però alla fine parliamo solo di configurazioni per i bench.. direi che sostanzialmente vedevamo un quadro di parità, con la differenza che chi voleva risparmiare un po' di solito sceglieva ati.
Forse come tu dici ati davvero avrà il top (e nemmeno di poco) delle prestazioni in ambito schede video...credo l'ultima volta che ciò si era verificato fosse con la 1900xt

[<^MORFEO^>]

Originariamente inviato da Kharonte85

Sì e la 5870 a 399 dollari...

Quando si diceva che AMD/ATI presentava schede con prezzi aggressivi perchè costretta dalle necessità del mercato e dalla presenza di nvidia si coglieva nel segno.

Queste aziende non fanno beneficenza...se hanno deciso di proporre questi prezzi significa che sono convinti di avere in mano la carta vincente e anche di guadagnare sia quote di mercato sia avere ampi margini di guadagno data l'assenza della concorrenza (non diverso da quello che fece Nvidia a suo tempo con G80).

Sono convinto che questi prezzi sonoil migliore indizio a conferma di prestazioni assolutamente notevoli (probabilmente mai viste).

Sono d'accordo con te e con questa giusta linea dei prezzi...
Non mi aspettavo sicuro che ATI/AMD proponesse delle schede simili in totale assenza di concorrenza a prezzi molto competitivi... Sarebbe stupido e contro producente da parte dell'azienda e visto che non è che navighino nell'oro, questo li aiuterà sicuramente a fare un pò di cassa... Cosa che sicuramente non guasta in fatto di sponsorizzazioni per altri giochi

Io dicevo solo che fino a quando i prezzi non ritorneranno in stile "competitivo", queste schede le guarderò solo che sugli scaffali! Per adesso la mia 4870 basta e avanza a 1680x1050... Se prendessi un 5870 sarei come minimo costretto a comprarmi un 26" da 1920..

Originariamente inviato da Kharonte85

Accidenti...se quella è davvero la HD5850 ha la stessa lunghezza della sorellona...speravo fosse piu' corta

Da come me lo ricordavo io, quelle erano img fake...

[dany700]

Originariamente inviato da michelgaetano

Io come altri, aspetterò calino di prezzo e vi sia maggiore necessità nei giochi che seguo; queste (per prezzi e prestazioni) son schede enthusiast

Così a spanne...non credo scenderanno di prezzo per un bel pezzo

ATI ha fatto un bel lavoro con la 5870, IMHO...ha preso una 4870x2 e l'ha "corretta" ora il CF tra le "GPU" è una sorta di pin to pin e i transistor in più sono per le nuove librerie, le migliorie degli effetti (vedi AA) e il supporto di più monitors...

Senza notevoli investimenti di risorse in R&S ha "spolverato" un prodotto già esistente...lo ha migliorato e ha aggiunto quanto era possibile aggiungere...rendendolo attuale e innovativo sotto diversi aspetti.

Ad ottobre appena arriverà sul mercato a circa 400 euri...assisteremo probabilmente ad un ridimensionamento dei prezzi nei top di gamma dx 10 (e solo quelli) di qulasivoglia produttore...

NVIDIA faticherà parecchio a mantenere un minimo di redditività nell'ultimo quarto e cmq, solo svendendo ciò che è in grado di offrire già oggi Punterà tutto su GT300 che per mantenere le aspettative...sarà "costato" uno sproposito a livello ingegneristico...e come tale, offrirà prestazioni molto superiori ad un prezzo altrettanto adeguato...tutto dipenderà dalla bontà del progetto, sarà scalabile come quello dell'antagonista?

In ogni caso per i prossimi 2-3 mesi (speriamo non di più per il bene dei nostri portafogli ) presumo che nella fascia bassa avremo le varie 275 e 285 che costeranno solo una manciata di euri in più della serie 4000...le 5850 e 295 nella fascia media...la 5870 nella fascia medio-alta...a seguire 5870x2. Appena NVIDIA lancerà il suo mostro, TOP delle gpu singole, se non sarà accompagnato da tutta la linea per ogni segmento e particolarmente aggressiva nei prezzi...ATI non scenderà di un centesimo...ed anche se così fosse, i costi in termini di efficenza sostenuti da ATI per la serie 5000...le permetterebbero cmq di garantire una certa redditività...ben superiore alla concorrente...

Vedremo cosa succederà...ovviamente, tutto IMHO

[rave992]

Quelli di tom's hardware parlano anche di 5770 e 5750, precisamente qui, ma è sicuro che ci siano?almeno avrebbero prezzi accettabili...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Foglia Morta

è il fake che avevo postato a Febbraio... ogni tanto torna fuori : http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1542

Ottimo si puo' ancora sperare che sia piu' corta...

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da Fantomatico

Penso che con queste schede la ATI riuscirà a tornare in testa... dopo anni che non l'avevano più vista dominare la fascia alta.

Di sicuro tornerà in testa e ci mancherebbe altro.
Onestamente più che la dimostrazione di forza bruta mi fa piacere constatare che dopo lo scempio assoluto della serie 2900 Ati si sia rimboccata le maniche e abbia ricominciato la graduale salita. La 3800 non era una grande serie ma almeno toglieva tutti i difetti della precedente, con la 4800 si sono messi in corsia di sorpasso (grazie anche ai prezzi), ora speriamo che avvenga quello definitivo e si torni ai tempi della mitica serie x1900.

[elevul]

Originariamente inviato da dany700

Così a spanne...non credo scenderanno di prezzo per un bel pezzo

ATI ha fatto un bel lavoro con la 5870, IMHO...ha preso una 4870x2 e l'ha "corretta" ora il CF tra le "GPU" è una sorta di pin to pin e i transistor in più sono per le nuove librerie, le migliorie degli effetti (vedi AA) e il supporto di più monitors...

Senza notevoli investimenti di risorse in R&S ha "spolverato" un prodotto già esistente...lo ha migliorato e ha aggiunto quanto era possibile aggiungere...rendendolo attuale e innovativo sotto diversi aspetti.

Ad ottobre appena arriverà sul mercato a circa 400 euri...assisteremo probabilmente ad un ridimensionamento dei prezzi nei top di gamma dx 10 (e solo quelli) di qulasivoglia produttore...

NVIDIA faticherà parecchio a mantenere un minimo di redditività nell'ultimo quarto e cmq, solo svendendo ciò che è in grado di offrire già oggi Punterà tutto su GT300 che per mantenere le aspettative...sarà "costato" uno sproposito a livello ingegneristico...e come tale, offrirà prestazioni molto superiori ad un prezzo altrettanto adeguato...tutto dipenderà dalla bontà del progetto, sarà scalabile come quello dell'antagonista?

In ogni caso per i prossimi 2-3 mesi (speriamo non di più per il bene dei nostri portafogli ) presumo che nella fascia bassa avremo le varie 275 e 285 che costeranno solo una manciata di euri in più della serie 4000...le 5850 e 295 nella fascia media...la 5870 nella fascia medio-alta...a seguire 5870x2. Appena NVIDIA lancerà il suo mostro, TOP delle gpu singole, se non sarà accompagnato da tutta la linea per ogni segmento e particolarmente aggressiva nei prezzi...ATI non scenderà di un centesimo...ed anche se così fosse, i costi in termini di efficenza sostenuti da ATI per la serie 5000...le permetterebbero cmq di garantire una certa redditività...ben superiore alla concorrente...

Vedremo cosa succederà...ovviamente, tutto IMHO

Wait, ma sta roba che ha preso la scheda precedente e ci ha solo aggiunto qualcosa è nuova per me...

Allora tanto vale attendere nvidia, che almeno avrà un'architettura nuova e più efficiente, no?

[Trokji]

Originariamente inviato da rave992

Quelli di tom's hardware parlano anche di 5770 e 5750, precisamente qui, ma è sicuro che ci siano?almeno avrebbero prezzi accettabili...

se ci saranno dubito che usciranno a breve.. penso che ati per un po' voglia continuare a vendere la serie 4 (2-3 mesi penso).
magari sbaglio però.. se sbaglio meglio così

[Trokji]

Originariamente inviato da elevul

Wait, ma sta roba che ha preso la scheda precedente e ci ha solo aggiunto qualcosa è nuova per me...

Allora tanto vale attendere nvidia, che almeno avrà un'architettura nuova e più efficiente, no?

secondo me non è una semplice 4870X2 unita.. io penso ci siano delle differenze considerevoli in termini di architettura..

[Kharonte85]

Originariamente inviato da <^MORFEO^>

Sono d'accordo con te e con questa giusta linea dei prezzi...
Non mi aspettavo sicuro che ATI/AMD proponesse delle schede simili in totale assenza di concorrenza a prezzi molto competitivi... Sarebbe stupido e contro producente da parte dell'azienda e visto che non è che navighino nell'oro, questo li aiuterà sicuramente a fare un pò di cassa... Cosa che sicuramente non guasta in fatto di sponsorizzazioni per altri giochi

Io dicevo solo che fino a quando i prezzi non ritorneranno in stile "competitivo", queste schede le guarderò solo che sugli scaffali! Per adesso la mia 4870 basta e avanza a 1680x1050... Se prendessi un 5870 sarei come minimo costretto a comprarmi un 26" da 1920..

Su questo sono scelte personali, io piu' di 300e Max per una scheda non li spendo per principio...avendo tu già una scheda del genere faresti benissimo ad aspettare (che è la stessa cosa che vorrei fare io salvo scimmia [pero' ho una 8800gts 512mb quindi sarei piu' scusato in caso di "cedimento" ])

[Turin]

Penso che la politica dei prezzi di Ati sia corretta. È vero che approfitta dell'effetto novità e della concorrenza in ritardo (il che è legittimo), ma è vero anche che per il consumatore resta l'ottimo scenario, nel quale paghi il prodotto per quel che effettivamente vale. Attualmente è davvero difficile farsi fottere sui prezzi (se si ha l'accortezza di usare Trovaprezzi), perché le schede in circolazione coprono tutte le fasce di mercato proporzionalmente alle prestazioni. E i prezzi della serie 58xx mi sembrano ben studiati da questo punto di vista... non sono aggressivi, ma neanche troppo salati.

Semmai il punto è... quanto può tagliare Ati? Da qui alle nuove nVidia il prezzo scenderà sicuramente di 50$. È lecito aspettarsi di più? Magari altri 50 dollaroni in occasione del lancio della 5870x2...

[frai17]

Originariamente inviato da Trokji

se ci saranno dubito che usciranno a breve.. penso che ati per un po' voglia continuare a vendere la serie 4 (2-3 mesi penso).
magari sbaglio però.. se sbaglio meglio così

che io sappiale 57xo dovrebbe uscire una o due settimane dopo le 58x0.
però non mi ricordo dove l'ho letto...

[Catan]

ma io sarei interessato alla 5850, e come non esserlo, certo i 299dollari sono tanti, che poi saranno i 250E.
credo che gia a 200E sarà una bella vga.
quindi credo che oggettivamente toccherà aspettare il solito mese alla presentazione.

[dany700]

Originariamente inviato da elevul

Wait, ma sta roba che ha preso la scheda precedente e ci ha solo aggiunto qualcosa è nuova per me...

Allora tanto vale attendere nvidia, che almeno avrà un'architettura nuova e più efficiente, no?

a dirla tutta...me ne frego del produttore...m'interessa solo avere il maggior rapporto prezzo/prestazioni al momento dell'esborso

La cosa migliore per chi non ha fretta...è attendere entrambe

Ma visto e considerato che io in pretazioni grafiche attualmente...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Turin

Penso che la politica dei prezzi di Ati sia corretta. È vero che approfitta dell'effetto novità e della concorrenza in ritardo (il che è legittimo), ma è vero anche che per il consumatore resta l'ottimo scenario, nel quale paghi il prodotto per quel che effettivamente vale. Attualmente è davvero difficile farsi fottere sui prezzi (se si ha l'accortezza di usare Trovaprezzi), perché le schede in circolazione coprono tutte le fasce di mercato proporzionalmente alle prestazioni. E i prezzi della serie 58xx mi sembrano ben studiati da questo punto di vista... non sono aggressivi, ma neanche troppo salati.

Semmai il punto è... quanto può tagliare Ati? Da qui alle nuove nVidia il prezzo scenderà sicuramente di 50$. È lecito aspettarsi di più? Magari altri 50 dollaroni in occasione del lancio della 5870x2...

Non si puo' prevedere nulla perchè tutto dipenderà dalle prestazioni del nuovo chip Nvidia...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da michelgaetano

Ricorderò male, ma PhysX su Batman era così pesante che diverse persone avevano framerate da schifo anche con delle 280 (al punto che alcuni consideravano di abbinare una scheda solo per la fisica).

Ma la GTS 250 è avanti

Confermo che Batman non ha frame rate esaltanti con Physx attivato: mio fratello ha una 8800 GTS640 e il gioco era palesemente ingiocabile (slideshow) anche a 1024x768. Sicuramente la situazione migliora con schede piú potenti, ma certo non penso a miracoli.

A parte ció, ci sono voci che a breve ATI possa presentare la propria soluzione per le librerie fisiche (probabilmente insieme ad Havok) basata su OpenCL

[NvidiaMen]

Mi spiace molto per gli investimenti fatti da nVidia per l'acquisizione di Ageia e il conseguente porting delle librerie PhysX su GPU con licenze proprietarie. Non assolutamente per la validità delle stesse, ma esclusivamente per la proprietà intellettuale che, di fatto, ne limiterà FORTEMENTE l'impiego nell'immediato futuro soprattutto con l'introduzione a standard aperto delle librerie DirectX11.
Quest'ultime librerie Microsoft, infatti, potranno far eseguire alla GPU, attraverso il Computer Shader, elaborazioni generalmente demandate alla CPU come lo è, ad esempio, la fisica su motori x86 (come il "vecchio" Havok).
La presenza di questo Computer Shader permetterà di realizzare librerie fisiche (esterne?) polivalenti in grado di poter essere eseguite indifferentemente da CPU o GPU: mi chiedo se questo avverrà o meno con il contributo di Intel (fortemente interessata, a differenza di nVidia, ad un'integrazione delle propria tecnologia elaborativa come standard) la quale con il suo Havok FX potrà, se vorrà, contribuire allo standard aperto OpenCL oppure potrà esserci uno scenario nel quale Microsoft sviluppi per conto proprio delle librerie fisiche sotto lo standard egemone DirectX.
Quel che voglio dire è che agendo in questo modo il marketing nVidia, che anni fà distrusse il colosso 3DFX, rischia di incorrere nello stesso errore che decretò la sconfittà degli avversari di un tempo i quali vennero seppelliti insieme alle loro gloriose librerie GLIDE. Le librerie Glide, al tempo, erano ENORMEMENTE più diffuse delle attuali librerie fisiche PhysX, tant'è che quando se ne parlava sembrava ci si riferisse ad un standard anzichè a delle API grafiche vincolate da licenza. Tuttavia la validità delle stesse (leggasi ottimizzazioni di velocità e di effetti supportati) rispetto alla controparte DirectX di un tempo non fu sufficiente a dare un corso a quella esperienza che si concluse con la riaffermazione delle DirectX come standard aperto su piattaforme PC Microsoft.
Stesso discorso e medesima conclusione si è avuta anche con altre tecnologie proprietarie, questa volta hardware, sconfitte dallo standard che di fatto dominava e domina il mercato come le oramai defunte piattaforme Commodore di Amiga e, in questi ultimi anni, quelle PowerPC su Apple soppiantate dalle architetture x86 evolute, con un occhio sempre rivolto alla retrocompatibilità, in x64.
Grazie all'introduzione del Computer Shader di DirectX11 nei prossimi mesi molto di ciò che adesso appare confuso in termini di supporto alla fisica verrà delineato con precisione e dovizia soprattutto perchè dietro ci sono grossi interessi da parte di Intel (con Larrabee) e di AMD (con Fusion). L'idea è quella di permettere l'esecuzione dei calcoli in maniera flessibile sia su CPU che su GPU senza limitazioni di sorta sul brand o sul processore (grafico o di sistema) che elabora le istruzioni. Un qualcosa che PhysX per come è strutturata non prevede di fare essendo chiusa in sè stessa così come lo è CUDA. Tempo addietro abbiamo visto un "Gelato" (al SIGGRAPH 2007 chi lo ricorda?) che si squagliò dopo che nVidia si rese conto che una tecnologia proprietaria non poteva andare da nessuna parte tant'è che con la release 2.2 lo rese free e nè bloccò lo sviluppo...
Stessa tecnica sembra seguire con PhysX... si acquista una tecnologia e la si sviluppa fino ad un certo punto (consapevoli di vederla a tutti gli effetti come un costo più che come un investimento) con il solo scopo di poterla "richiamare" nei casi disperati di ritardo tecnologico come questo... Se andate a guardare alla fine è proprio ciò che si è verificato con le dichiarazioni bestemmia da parte del marketing nVidia di questi giorni riguardo ad una presunta superiorità di una GTS250 nei confronti di una perla di tecnologia (nel rapporto potenza-consumi-innovazione) come lo è l'architettura RV870 di ATI/AMD...
Chi vivrà vedrà...

[Mark_91]

Iscritto

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Kharonte85

Sì e la 5870 a 399 dollari...

Quando si diceva che AMD/ATI presentava schede con prezzi aggressivi perchè costretta dalle necessità del mercato e dalla presenza di nvidia si coglieva nel segno.

Queste aziende non fanno beneficenza...se hanno deciso di proporre questi prezzi significa che sono convinti di avere in mano la carta vincente e anche di guadagnare sia quote di mercato sia avere ampi margini di guadagno data l'assenza della concorrenza (non diverso da quello che fece Nvidia a suo tempo con G80).

Sono convinto che questi prezzi sonoil migliore indizio a conferma di prestazioni assolutamente notevoli (probabilmente mai viste).

Sì e no.
Se mai la HD5870 andasse più o meno al livello di una GTX295, AMD potrebbe venderla anche a 499$, seguendo il discorso che da tempo si fa nei thread simili a questo... O addirittura ad un prezzo leggermente superiore, visto comunque il risparmio di energia, calore, l'assenza dei problemi del multigpu e le features varie migliori. E sono convintissimo che ci sarebbe parecchia gente che la comprerebbe.
Così come a suo tempo avrebbe potuto vendere la HD4870 al prezzo della GTX260.
ATI si potrebbe trovare nell'invidiabile posizione di NVidia a fine 2006: possibilità di lanciare una scheda della nuova generazione diversi mesi prima della concorrenza, e con una potenza tale da porsi tra le schede enthusiast.
NVidia la 8800GTX la sparò a 600€ al lancio. Soldi comunque non buttati, in quanto fu molto longeva come vga, ma non era qualcosa che NVidia poteva prevedere, quindi non entrò certo nelle logiche di determinazione del prezzo...
Poi certamente il fatto che la nuova flagship mono gpu costi più della precedente al lancio, fa presagire una certa potenza, ma comunque, se le prestazioni fossero quelle prospettate (ossia la scheda più veloce sul mercato o quasi), devo dire che comunque sarebbe un ottimo prezzo.
La verità è che appunto ci sono molti altri fattori che determinano il prezzo di un bene, come mille altre volte ho detto, altrimenti una Nissan GT-R costerebbe quanto una Lamborghini, tanto per fare un'esempio...
Nel caso delle vga, ci sono tra gli altri: i costi di produzione (ricordo che RV870 si potrebbe trovare nella fascia di performance di una scheda che ha 2 gpu da 470 mm2 senza NVIO, il tutto con una gpu da 330 mm2 circa NVIO incluso, stando ai rumors), la necessità di aumentare le proprie quote di mercato, ecc...

Originariamente inviato da Kharonte85

Ottimo si puo' ancora sperare che sia piu' corta...

Dalle immagini che ho postato qualche pagina fa sembrano abbastanza lunghe...