L'Italia è omofoba?

[bluelake]

Originariamente inviato da Encounter

Ma che dici?

intendeva: se guardassimo alla percentuale di bambini discriminati dovremmo vietare l'adozione di bambini non caucasici perché quelli neri, gialli, rossi vengono spesso discriminati a scuola

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da bluelake

Beh, lo stesso problema ce l'avresti con una coppia di amici bianchi che adotta un bambino nero... probabilmente diresti che i genitori di quel bambino sono morti e i tuoi amici lo hanno preso con loro per non farlo rimanese da solo, e la stessa risposta andrebbe bene anche nel caso di due omosessuali. Non è obbligatorio raccontargli che lo zio Carlo gioca col pisellino dello zio Fausto, né credo che gli zii si farebbero vedere dal bambino nei loro momenti di "intimità"

Sulle conseguenze del crescere con genitori gay, il ministero della giustizia tedesco ha commissionato uno studio su 6600 bambini cresciuti con coppie gay, dal quale è risultato che l'orientamento sessuale dei genitori non ha influenzato il loro orientamento. Il pezzo è in inglese, è stato poi ripreso anche dall'UAAR (http://www.uaar.it/news/2009/07/24/s...che-politiche/) ma riporto l'originale dal sito della tv Deutsche Welle per completezza:

E quanto sarebbe durato questo studio?
Insomma, considerando che alcuni aspetti dell'identità sessuale (ruolo di genere, ad esempio... bisogna tradurre così? ) sono anche influenzati dall'ambiente in cui si vive, com'è che viene fuori che certamente non ci sono influenze?

In ogni caso, la discriminazione nei confronti dei bimbi adottati, è anche per me, si un problema vero, reale, ma è pure una cosa "facilmente" superabile.
Una corretta educazione e il tempo bastano certamente

[ciriccio]

Originariamente inviato da bluelake

... probabilmente diresti...

...ecco... vedi?

Originariamente inviato da bluelake

Non è obbligatorio raccontargli che lo zio Carlo gioca col pisellino dello zio Fausto, né credo che gli zii si farebbero vedere dal bambino nei loro momenti di "intimità"

Lo so che non sei d'accordo... ma la mia opinione è che tu, col tuo discorso, dai ragione a me (anche se tu ritieni il contrario).

Tu stesso stai facendo l'ipotesi del nascondere la verità...

Stai dicendo che bisogna trovare una causa per l'unione dei due zii che non sia il voler formare una famiglia... proprio perché la famiglia = avere dei bambini (in quanto qui si parla di un bambino che fa la domanda).

Gia' dovresti nascondere il tutto all'inizio...

Poi arriverebbero le solite iene a rovinare la vita del piccolo all'esterno.


Ma in ogni caso... siamo realistici... i due omosessuali dovrebbero essere obbligati a non avere nessun tipo di contatto fisico in pratica davanti a lui...


Tutto questo è un problema...oggi... non risolvibile senza danni...

[Fritz!]

Nascondere la verità???
Quindi i genitori eterosessuali fanno partecipare i figli alle loro attività sessuali?

[ciriccio]

Originariamente inviato da Fritz!

Nascondere la verità???
Quindi i genitori eterosessuali fanno partecipare i figli alle loro attività sessuali?

Con te ci ho rinunciato...

Per capire cosa scrivo bisognerebbe concentrarsi su uno scalino più alto nello scegliere l'interpretazione...

Tu però mi sembri uno di quegli estremisti così estremisti appunto che toccano l'estremismo della parte opposta rendendo il dialogo impossibile...


Ma in ogni caso...


Ci sono mille esempi di problemi che nascerebbero dalle domande del bambino...


Per me è assurdo ad esempio che se un suo amichetto ha appena avuto un fratellino lui si faccia delle domande che abbiano a che fare con l'argomento senza trovare una risposta.

Per non parlare della fatidica domanda del come nascono i bambini... e a quel punto solo il nascondere la verità (adozione da parte di due amici) da una parte potrebbe permettere di dargli una risposta vera senza poi domande successive molto imbarazzanti.

(da una mamma ed un papa' ma i tuoi ora sono in cielo e noi che ti vogliamo bene ci occupiamo di te).


Io continuo a pensare che quando il bambino è un bambino, nella sua testa devono esistere solo la mamma ed il papa'.
La loro unione ha causato la sua esistenza.

Tutto il resto (grande calderone di possibilità) dovrebbe essergli spiegato (o ci arriva da solo) quando è più grande.

Io la penso così...


Ma poi... pensa un po' proprio alla tua frase... e renditi conto di quanto sia assurda la cosa che hai specificato...

Tu hai parlato di genitori eterosessuali che fanno normalmente sesso (perchè stanno ancora insieme e non hanno problemi di cambio di tendenza).

Ma proprio il fatto stesso di essere genitori e di fare sesso IMPLICA il fatto che loro siano (di base almeno) eterosessuali!

Il genitore in se E' un eterosessuale (genitore nel contesto della famiglia normale... meglio specificare... non che insemina, prende in affitto, convince l'amica se lui è gay etc) proprio per il fatto di essere genitore!

Lo vedi quanto è assurdo proprio il fatto di specificare che sia eterosessuale se è genitore e se fa l'amore col proprio partner nella sua famiglia in cui ci sono figli?

Qui le eccezioni dei puntigliosi sul fatto che ci sono i gay nascosti, i bisex, gli scambisti... non contano.

Spero che ciò che ho scritto sia chiaro...

[Fritz!]

Originariamente inviato da ciriccio

Io la penso così...

Appunto
I tuoi son pregiudizi. Luoghi comuni in libertà, che non avendo granché logica, riesci a giustificare con il mero "é una mia opinione".

La tua opinione vale solo per te.
Nessuno ti chiede di adottare o di sposare un altro uomo o cosa. Fai quel che ti pare.

Ma tu non ti limiti a apllicare la tua opinione a te. Tu la usi per pretendere di di disquisire sugli altri. Tu pretendi che la tua opinione debba influenzare il comportamento degli altri o peggio limitare i loro diritti e libertà.

LA tua ignoranza in merito (non sai un cazzo di quello di cui parli e hai la pretesa di dettare a tutti cio che sia giusto)la tua omofobia deve rimanere un problema tuo.

Invece tu continui a pretendere che la tua ignoranza sia un problema degli altri e che gli altri si adeguino alla tua ignoranza.

L'unico estremista sei tu. Sei tu l'unico che pretende di dettare come debbano vivere gli altri. Ti ho forse detto come devi vivere la tua vita, come devi comportarti con la tua ragazza, come devi baciare o come o dove devi rimorchiare? Pretendo forse di dirti come devi farti una famiglia come devi crescere i tuoi eventuali figli cosa devi raccontare loro?
Invece é quello che tu pretendi di fare.

Il tutto perché "é la mia opinione".

[ciriccio]

Originariamente inviato da Fritz!

Appunto
I tuoi son pregiudizi. Luoghi comuni in libertà, che non avendo granché logica, riesci a giustificare con il mero "é una mia opinione".

Ecco... dimostrato quanto ho scritto nelle prime frasi...
E questo mi convince ancora di più proprio perchè tu non cerchi il dialogo costruttivo (costruttivo perchè si parla di bambini e non di me e te che potremo pure starci sul cazzo a vicenda senza problemi).
Nei tuoi discorsi sei molto egoista perchè dai importanza solo al tuo mondo, alle tue conquiste e di chi ci rimette non te ne frega una beneamata cippa...
Ma non sono tutti come te per fortuna

Originariamente inviato da Fritz!

La tua opinione vale solo per te.
Nessuno ti chiede di adottare o di sposare un altro uomo o cosa. Fai quel che ti pare.

Ma tu non ti limiti a applicare la tua opinione a te. Tu la usi per pretendere di di disquisire sugli altri. Tu pretendi che la tua opinione debba influenzare il comportamento degli altri o peggio limitare i loro diritti e libertà.

Se si tratta di bambini, ci mancherebbe altro ditemi dove devo firmare.
Se si tratta di farti il tuo ragazzo in piazza... al massimo non passo di là ma non ho l'indole del rompicoglioni a meno di cause di forza maggiore...
Penso piuttosto che sia giusto vivere e lasciar vivere.

Originariamente inviato da Fritz!

LA tua ignoranza in merito (non sai un cazzo di quello di cui parli e hai la pretesa di dettare a tutti cio che sia giusto)la tua omofobia deve rimanere un problema tuo.

E tu sentiamo... cosa saresti?
Uno psicoterapeuta infantile?
Un pediatra?
Un sessuologo?
Cosa?

Mappppperfavore va'

Originariamente inviato da Fritz!

Invece tu continui a pretendere che la tua ignoranza sia un problema degli altri e che gli altri si adeguino alla tua ignoranza.

arharhar

Originariamente inviato da Fritz!

L'unico estremista sei tu. Sei tu l'unico che pretende di dettare come debbano vivere gli altri. Ti ho forse detto come devi vivere la tua vita, come devi comportarti con la tua ragazza, come devi baciare o come o dove devi rimorchiare? Pretendo forse di dirti come devi farti una famiglia come devi crescere i tuoi eventuali figli cosa devi raccontare loro?

Beh se vieni da una famiglia con dei valori e delle sane tradizioni... sono giovane e scapolo quindi avrei di certo piacere ad accettare dei sani consigli!

Originariamente inviato da Fritz!

Invece é quello che tu pretendi di fare.

L'unica cosa che pretendo di fare è provare a convincere chi cavalca l'emozione della propria incoscienza che a volte, senza volere, si potrebbero creare danni al prossimo.

Originariamente inviato da Fritz!

Il tutto perché "é la mia opinione".

Rispettabile come la mia senza parlare per forza di ignoranza quando l'ignoranza non c'entra una cippa

[Encounter]

Originariamente inviato da ciriccio

Ecco... dimostrato quanto ho scritto nelle prime frasi... CUT

Ti soprannominerò Gandhi

[bluelake]

Originariamente inviato da ciriccio

Lo so che non sei d'accordo... ma la mia opinione è che tu, col tuo discorso, dai ragione a me (anche se tu ritieni il contrario).

Tu stesso stai facendo l'ipotesi del nascondere la verità...

Stai dicendo che bisogna trovare una causa per l'unione dei due zii che non sia il voler formare una famiglia... proprio perché la famiglia = avere dei bambini (in quanto qui si parla di un bambino che fa la domanda).

Gia' dovresti nascondere il tutto all'inizio...

Poi arriverebbero le solite iene a rovinare la vita del piccolo all'esterno.


Ma in ogni caso... siamo realistici... i due omosessuali dovrebbero essere obbligati a non avere nessun tipo di contatto fisico in pratica davanti a lui...


Tutto questo è un problema...oggi... non risolvibile senza danni...

dire che un bambino adottato ha perso entrambi i genitori non è una bugia e che due persone adottino un bambino per formare una famiglia almeno a me sembra implicito nell'adozione stessa, perlomeno le coppie sterili che conosco hanno adottato bambini proprio per avere quello che la natura non gli permette in alcun modo di avere e formare così una famiglia. Ma non credo che a un bambino ci si metta a spiegargli il concetto di famiglia (tantopiù spiegargli che i bambini nascono quando lo sperma che fuoriesce da un pene eccitato dopo reiterati movimenti incontra l'ovulo presente nell'utero di una donna e da questo incontro inizia una trasformazione nell'ovulo che porta alla formazione di un feto... ai miei tempi fino agli 8-10 anni si credeva alla cicogna e la vagina era solo un modo inventato da Dio per distinguere maschi e femmine), spesso non lo capiscono nemmeno quelli che si sposano, figuriamoci un bambino
Per il contatto fisico, non so quali persone (etero o gay non importa) conosci, ma perlomeno io e il mio ragazzo non passiamo il tempo a limonare e farci coccole, e vedo che quasi tutte le altre coppie fanno lo stesso; non so come questo possa sconvolgere dei bambini... quelli che ci hanno visto scambiare qualche bacio sulle labbra non hanno avuto nessuna reazione e stanno crescendo serenamente, ma non sono così scemo da prendere un caso singolo come Verità assoluta.
Sui fattori esterni ho già detto come la penso, far ricadere sui bambini i pregiudizi e le tare mentali degli adulti la trovo una cosa terribilmente cretina proprio perché i bambini sono il nostro futuro, e fargli assorbire tutte le cose brutte che pensano i grandi ci aiuta solo a costruire un mondo peggiore; questo, sia chiaro, non è un "attacco" a te perché non ti conosco, non so se e quanti figli hai né come li educhi, ma dopo aver visto bambini di 7 anni far piangere un altro bambino colpevole solo di essere di lontana origine albanese (lo erano i suoi nonni paterni) e per questo preso di mira dagli altri perché i genitori ne parlavano in casa come di "quell'albanesaccio ma tornasse a casa sua si starebbe tanto meglio accidenti a lui e alla su' razzaccia" sono diventato terribilmente intollerante su certi argomenti...

[bluelake]

comunque ce n'è un altro...

FIRENZE - Ancora un gay aggredito. E' successo in piazza Salvemini, dove la notte tra il 9 e il 10 settembre, un ragazzo di 26 anni, poche ore dopo il presidio-fiaccolata unitario sui ponti fiorentini contro l'omo/transfobia, è stato pestato a sangue da due italiani. Il ragazzo stava rientrando a casa dopo una serata trascorsa in un locale gay fiorentino. Lo denuncia l'Arcigay Firenze «Il Giglio Rosa», in contatto diretto con il ragazzo e la famiglia: «Siamo vicinissimi al ragazzo e alla sua famiglia, e siamo scossi dal fatto che anche la città di Firenze sia protagonista di un episodio di inaudita violenza ai danni di una persona omosessuale, proprio a poche ore dalla grossa mobilitazione contro la violenza omofobica che aveva visto una straordinaria partecipazione della cittadinanza».

IL PESTAGGIO - «Il ragazzo - prosegue l'associazione - era stato avvicinato e minacciato da due uomini nel corso della serata di mercoledì all'interno di un locale gay del centro (Repubblica dice: "Quella sera - spiegano all'Arcigay Giglio Rosa - il nostro amico era in locale per omosessuali. Ha attaccato discorso con due giovani ma quelli l'hanno apostrofato con male parole. Brutto finocchio. Noi siamo etero, gli hanno detto., N.d.B.). I due erano stati allontanati dai gestori. Intorno alle 3 del mattino, il giovane sarebbe uscito dal locale e si sarebbe diretto a piedi verso Piazza Salvemini, dove i due uomini, di circa 35 e 40 anni, lo avrebbero aspettato e gli si sarebbero scagliati contro a mani nude. Il ventiseienne è stato trovato in un bagno di sangue da alcuni amici e accompagnato a casa in auto intorno alle 5».

IL RAGAZZO E' STATO RICOVERATO D'URGENZA - «Ieri mattina il ragazzo è stato portato al Pronto Soccorso e successivamente ricoverato d'urgenza. Gli sono state diagnosticate, oltre che contusioni e tumefazioni, molteplici fratture: agli zigomi, alla mandibola e al naso». Fa sapere Il Giglio Rosa: «Questo pomeriggio sarà operato. Al momento il giovane gay è ancora sotto choc. Chiediamo però la collaborazione di tutte e tutti affinchè possano essere individuati dagli inquirenti i due aggressori. Nel frattempo, oltre a fornire alla famiglia un primo aiuto psicologico, abbiamo dato mandato ai legali della nostra associazione, avvocati Alessandro Traversi e Paola Pasquinuzzi, di raccogliere la denuncia del ragazzo. Invitiamo autorità e istituzioni a non considerarlo come un episodio isolato e chiediamo agli inquirenti di indagare accuratamente affinchè gli aggressori possano essere identificati e fermati quanto prima. Chiediamo a tutta la comunità gay di non avere paura, ma soprattutto di rimanere compatta e continuare con coraggio e determinazione il percorso di sensibilizzazione e isolamento delle frange violente in città. Valuteremo assieme alle altre sigle e associazioni fiorentine e nazionali quale risposta dare all'ennesimo episodio di violenza ai danni della comunità gay che coinvolge il nostro paese
http://corrierefiorentino.corriere.i...58636740.shtml
http://www.repubblica.it/2009/08/sez...picchiato.html

Ora, due che vanno in un locale gay (e in centro a Firenze due ce ne sono, e tutti e due talmente riconoscibili che uno si chiama proprio yaG) e si incazzano perché uno ci prova, quanto possono essere dementi geneticamente???

[ciriccio]

Dire che due amici lo hanno preso con loro per non farlo rimanere solo è in un certo senso una bugia...nel senso che questi due amici dovrebbero essere i nuovi genitori che lo hanno adottato.
Per quanto riguarda lo spiegare la nascita dei bambini... beh ai miei tempi non si parlava di cicogna o di cavoli ma della parte del pisellino di papa' che incontrava la parte della mamma.
Non c'è bisogno di parlare di reiterati movimenti del pene ma solo di una parte maschile e di una parte femminile che unendosi hanno generato me.
Poichè nel caso di due omosessuali una delle due parti mancherebbe... il bambino vedrebbe un grosso punto interrogativo che darebbe luogo a probabili fraintendimenti direttamente nel suo cervello.

Originariamente inviato da bluelake

ma dopo aver visto bambini di 7 anni far piangere un altro bambino colpevole solo di essere di lontana origine albanese (lo erano i suoi nonni paterni) e per questo preso di mira dagli altri perché i genitori ne parlavano in casa come di "quell'albanesaccio ma tornasse a casa sua si starebbe tanto meglio accidenti a lui e alla su' razzaccia" sono diventato terribilmente intollerante su certi argomenti...

Beh...quando ho parlato di assenza di bene e di male mi riferivo proprio a questo.
I bambini possono essere le creature più crudeli di questa terra... e lo sappiamo bene.
Ai miei tempi ricordo che una bambina coi pidocchi e un bambino cieco poverino venivano abbastanza emarginati in prima elementare e all'asilo.
Per non parlare delle bambine o i bambini brutti...
Queste sono motivazioni che nascono dai bambini stessi... non esistono problemi di razza o politici.
Le discriminazioni fondate su questi motivi avvengono (da parte dei bambini) a causa nostra purtroppo.

[Jarni]

Ciriccio, una domandina facile facile.
Supponi una coppia gay con un bambino adottato:

-Papà, ma io la mamma ce l'ho?
-Certo che ce l'hai, ma non poteva vivere con te, così ti ha affidato a noi affinché ti crescessimo e ti volessimo bene.
-Perché, voi non potete fare i bambini?
-Noi no, i bambini li può fare solo una donna, e noi due siamo uomini.
-Ma perché mi avete adottato?
-Perché ti serviva una famiglia.
-E cos'è una famiglia?
-E' un gruppo di persone che vivono sempre insieme e si vogliono bene più di ogni altro.
-E perché io ho due papà, cioè, perché tu vuoi bene ad un uomo e non a una donna?
-Non lo so il perché, un giorno anche tu ti innamorerai di qualcuno, come è successo a me, e forse sarà una donna o forse un uomo, ma sarà comunque una cosa bellissima.
-Ma secondo te che è meglio, innamorarsi di una donna o di un uomo come hai fatto tu?
-Non ha importanza, ciò che conta è l'amore.

DOMANDA:
Cos'è che non ti sta bene?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da bluelake

Beh, lo stesso problema ce l'avresti con una coppia di amici bianchi che adotta un bambino nero... probabilmente diresti che i genitori di quel bambino sono morti e i tuoi amici lo hanno preso con loro per non farlo rimanese da solo, e la stessa risposta andrebbe bene anche nel caso di due omosessuali. Non è obbligatorio raccontargli che lo zio Carlo gioca col pisellino dello zio Fausto, né credo che gli zii si farebbero vedere dal bambino nei loro momenti di "intimità"

Sulle conseguenze del crescere con genitori gay, il ministero della giustizia tedesco ha commissionato uno studio su 6600 bambini cresciuti con coppie gay, dal quale è risultato che l'orientamento sessuale dei genitori non ha influenzato il loro orientamento. Il pezzo è in inglese, è stato poi ripreso anche dall'UAAR (http://www.uaar.it/news/2009/07/24/s...che-politiche/) ma riporto l'originale dal sito della tv Deutsche Welle per completezza:

Esatto.

p.s. anche senza studio chi ha un cervello funzionante sa da sempre che l'orientamento sessuale, non essendo un comportamento appreso, ma una cosa innata, non dipende nè segue quello dei genitori, altrimenti noi gay non esisteremmo, essendo cresciuti quasi tutti in famiglie etero al 100%

Originariamente inviato da gourmet

Seguendo sto ragionamento, bisognerebbe negare l'adozione a tutti gli stranieri in Italia, perchè altrimenti i loro figli rischiano di essere presi in giro a scuola, in quanto figli adottivi di stranieri.

Originariamente inviato da bluelake

intendeva: se guardassimo alla percentuale di bambini discriminati dovremmo vietare l'adozione di bambini non caucasici perché quelli neri, gialli, rossi vengono spesso discriminati a scuola

Esatto: giammai dare in adozione un figlio asiatico ad una coppia con i tratti eropei!

Originariamente inviato da Mordicchio83

E quanto sarebbe durato questo studio?
Insomma, considerando che alcuni aspetti dell'identità sessuale (ruolo di genere, ad esempio... bisogna tradurre così? ) sono anche influenzati dall'ambiente in cui si vive, com'è che viene fuori che certamente non ci sono influenze?

Ma anche no, un bambino quando diventa adolescente sa già cosa gli piace, non ci sono influenze che tengano o modifichino il suo essere... se un ragazzo è etero puoi anche per assurdo costringerlo a guardare migliaia di film gay, stai certo che continueranno a piacergli le femmine

[ciriccio]

Originariamente inviato da Jarni

Ciriccio, una domandina facile facile.
Supponi una coppia gay con un bambino adottato:

-Papà, ma io la mamma ce l'ho?
-Certo che ce l'hai, ma non poteva vivere con te, così ti ha affidato a noi affinché ti crescessimo e ti volessimo bene.
-Perché, voi non potete fare i bambini?
-Noi no, i bambini li può fare solo una donna, e noi due siamo uomini.
-Ma perché mi avete adottato?
-Perché ti serviva una famiglia.
-E cos'è una famiglia?
-E' un gruppo di persone che vivono sempre insieme e si vogliono bene più di ogni altro.
-E perché io ho due papà, cioè, perché tu vuoi bene ad un uomo e non a una donna?
-Non lo so il perché, un giorno anche tu ti innamorerai di qualcuno, come è successo a me, e forse sarà una donna o forse un uomo, ma sarà comunque una cosa bellissima.
-Ma secondo te che è meglio, innamorarsi di una donna o di un uomo come hai fatto tu?
-Non ha importanza, ciò che conta è l'amore.

DOMANDA:
Cos'è che non ti sta bene?

Quindi il bambino dovrebbe accettare che la famiglia è un qualsiasi gruppo di persone che si vogliono bene e decidono di vivere insieme?
Una specie di comune insomma...

Questo è impossibile a meno di non estraniare completamente il bambino da tutto il resto dell'universo per tutti gli anni della sua infanzia.
Non deve guardare la tv, andare a scuola, fare la prima comunione (se credente) avere accesso ad internet (nei siti per bambini), parlare con nessuno.
Il bambino deve essere indottrinato riguardo al concetto di famiglia e del fare figli in modo tutto particolare.
Certo, in condizioni ideali potrebbe funzionare visto che il nostro sviluppo è quasi totalmente condizionato dal ciò che ci circonda.
Nella realtà però... le cose funzionano diversamente a meno che non nasca in qualche tribu' indigena, in una comunità hamish o in qualche scantinato per poi essere obbligato a viverci, nello scantinato.
Senza stare a sindacare sul giusto o sbagliato della tua ipotesi (che per me è sbagliata perchè il bambino ha bisogno di una figura materna e una paterna), a smontare il tuo discorso basta il fatto che nel mondo attuale, a meno di non essere in casi particolari, è impossibile trasmettere degli insegnamenti al bambino senza nessun influenza esterna che li farebbe vacillare.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ciriccio

Quindi il bambino dovrebbe accettare che la famiglia è un qualsiasi gruppo di persone che si vogliono bene e decidono di vivere insieme?
Una specie di comune insomma...

Questo è impossibile a meno di non estraniare completamente il bambino da tutto il resto dell'universo per tutti gli anni della sua infanzia.
Non deve guardare la tv, andare a scuola, fare la prima comunione (se credente) avere accesso ad internet (nei siti per bambini), parlare con nessuno.
Il bambino deve essere indottrinato riguardo al concetto di famiglia e del fare figli in modo tutto particolare.
Certo, in condizioni ideali potrebbe funzionare visto che il nostro sviluppo è quasi totalmente condizionato dal ciò che ci circonda.
Nella realtà però... le cose funzionano diversamente a meno che non nasca in qualche tribu' indigena, in una comunità hamish o in qualche scantinato per poi essere obbligato a viverci, nello scantinato.
Senza stare a sindacare sul giusto o sbagliato della tua ipotesi (che per me è sbagliata perchè il bambino ha bisogno di una figura materna e una paterna), a smontare il tuo discorso basta il fatto che nel mondo attuale, a meno di non essere in casi particolari, è impossibile trasmettere degli insegnamenti al bambino senza nessun influenza esterna che li farebbe vacillare.

Forse non hai seguito: il bambino non va indottrinato, non gli va detto che "la nostra tipologia di famiglia è quella perfetta, le altre sono sbagliate"... gli va spiegata la realtà, ovvero che esistono diversi tipi di famiglia, il che è un dato di fatto, non una opinione...non hai mai visto famiglie composte ad esempio da un solo genitore piu un figlio, oppure figli cresciuti dai nonni, oppure figli cresciuti da genitori adottivi, oppure, figli cresciuti da un genitore biologico e l'altro magari è il nuovo marito/moglie del padre/madre... la famiglia non è solo padre e madre biologici piu' figli biologici, e questo da un bel pezzo, se non te ne sei accorto.

[zerothehero]

Ma insomma..io se dovessi avere dei figli spiegherò loro che la famiglia è quella composta da un uomo, una donna e possibilmente dei figli.
Se poi diventasse gay, gli direi che cmq gli vorrei bene, dal momento che è giusto rispettare tutte le cose strane e bizzarre che ci sono in questo mondo. ..dopotutto l'educazione e il rispetto devono precedere quasi ogni considerazione.
Certo se mi diventa un salafista interista con le infradito e mi dovesse far presente che gli fanno schifo i miei endler, disprezzando altresì gli Smashing Pumpkins, lo prenderei a calci in culo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma insomma..io se dovessi avere dei figli spiegherò loro che la famiglia è quella composta da un uomo, una donna e possibilmente dei figli.

Libero di farlo, ma gli spiegheresti solo una delle tante accezioni di famiglia... famiglia è anche una ragazza madre che cresce il figlio con il nuovo compagno, o dei figli orfani resciuti dai nonni, tanto per fare esempi.

[Dream_River]

Ciriccio, una domanda

Pensi che la Spagna, l'Olanda e tutti i paesi in cui le coppie gay possono adottare, siano diventate una Repubblica Platonica dove non esiste più la famiglia (eterosessuale)?

Originariamente inviato da bluelake

guarda che l'ho detto ierisera... adottare un bambino ora come ora, vivendo in Italia no, perché la gente invece di offendere me e Diego offenderebbe il bambino e non voglio finire in galera per aver accoltellato il primo stronzo che lo apostrofasse con "ecco il figliolo dei due finocchiacci, povera bestiolina".

Non preoccuparti, probabilmente in futuro finiremo in galera per esserci baciati in pubblico, non c'è rischio che accoltelli nessuno

Ha naturalmente è sottinteso che quoto tutto quello che avete scritto te e Fritz

[Dream_River]

Presto qualcuno chiami il Papa e le Carfagna!!!

Lawmakers in Uruguay Vote to Allow Gay Couples to Adopt

MONTEVIDEO, Uruguay (Reuters) — Lawmakers voted Wednesday to extend adoption rights to gay couples in Uruguay, the latest measure to relax laws on homosexuality that has drawn criticism from church leaders in the country, which is predominantly Roman Catholic.

Members of Congress said the law made Uruguay the first Latin American country to permit gay couples to adopt. The measure, which will now go to President Tabaré Vázquez for his signature, will also for the first time allow unmarried couples to adopt.

“This law is a significant step toward recognizing the rights of homosexual couples,” Diego Sempol, a member of the gay rights group, Black Sheep, told Reuters Television earlier this week.

Gay people are allowed to adopt under Uruguayan law, but only as individuals rather than jointly as a couple. Gay marriage remains illegal.

The Parliament in Uruguay, a small South American nation with a secular state structure, passed a law in late 2007 to permit gay couples to have civil unions, which grant similar rights as marriage.

Earlier this year the center-left government also lifted a ban on gay people serving in the armed forces.

Church leaders criticized the new adoption law, and the center-right National Party voted against it.

“The family is the bedrock of society and this measure weakens it,” said Senator Francisco Gallinal of the National Party. “For us, allowing children to be adopted by same-sex couples is conditioning the child’s free will.”

Latin America is home to about half of the world’s Roman Catholics, and government policies in most countries on gay rights and other divisive issues like abortion tend to reflect the church’s conservative stance.

http://www.nytimes.com/2009/09/10/wo...guay.html?_r=1

[ciriccio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Forse non hai seguito: il bambino non va indottrinato

Non devi considerare negativa la parola indottrinare.
Siamo tutti indottrinati... con delle caratteristiche comuni della nostra cultura che ci accomunano se ci rapportiamo ad altri paesi e caratteristiche diverse sempre tra di noi a seconda delle nostre famiglie.
A mio modesto parere, il bambino dovrebbe essere appunto indottrinato riguardo a ciò che significa famiglia, al fatto che un uomo possa unirsi ad un altro uomo per formarla una famiglia (magari usando il suo seme per avere dei figli da una donna che non ne fa parte se ne vuole di suoi).
Questo potrebbe non causare problemi al bambino solo se lui vivesse totalmente estraniato dal resto del mondo.
Non so... è come quando vediamo in tv dei comportamenti di qualche paese lontano che per noi sono totalmente assurdi.
Loro li hanno perchè non conoscono alternative e non è affatto detto che sceglierebbero di comportarsi così se non ragionassero in una situazione, si dice, di razionalità limitata.

(per altri versi, lo siamo anche noi... era solo per spiegarmi)

Resta comunque il problema (che per molti non è un problema) della mancanza dell'apporto materno nella sua crescita.
Per me è giusto che, se possibile, siano una mamma ed un papa' a stargli vicino perchè l'apporto dei due è molto diverso ma entrambi sono utili se non indispensabili.

Questo è comunque un discorso relativo... ci sono bambini cresciuti senza genitori, con single etc che comunque stanno bene anche se magari hanno sviluppato un carattere diverso.

Il problema principale, secondo me, è che il bambino non deve pensare a come possano due uomini unirsi una volta che si rende conto della situazione perchè i suoi comportamenti, prima ancora di avere pulsioni sessuali, potrebbero essere influenzati.

Questo per me sarebbe molto grave.