[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

Con lo stesso chipset e lo stesso socket non ne vedo né la possibilità né il motivo, a meno di non imporre ai produttori di mobo di non aggiornare i bios delle mobo AM2+.

Ma una cosa del genere sarebbe follia pura, la maggior parte di ha un AMD ha scelto il marchio per il miglior rapporto prezzo/prestazioni -> AM2+ e chiudere a questo socket quando di limitazioni tecniche non ce ne sono non ha alcun senso. Ancora di più pensando che nell'ambito server ancora non utilizzano le DDR3, ma le DDR2 (che sono quelle dell'AM2+).

Il motivo ce e potrebbe derivare dal controller di memoria...
Ti parlo sempre di voci ma il problema riguarda rognosi intoppi dovuti alla doppia compatibilità...

Il socket AM3+ diverso dal precedente è l'unica possibilità di non compatibilità con l'AM2+, ma avrebbe senso solo se tecnicamente non fosse possibile portare su 940 pin una CPU nata sui 1207, nonostante il recupero sul memory controller 128bit (desktop) vs 144bit (server).

credo che il problema più grave potrebbe essere la non convenienza di produrre un core istanbul sul socket AM3.
Molti si domandano come mai con istanbul AMD lo ha annunciato un anno prima dell'uscita ufficiale, mentre per il six core socket AM3 non ci sia stato ancora nessun accenno; dopo tutto la prima CPU desktop sei core è una gran bella pubblicità come lo è stata per gli Opteron...

[ippo.g]

Originariamente inviato da Ratatosk

Una CPU AM3 è compatibile AM2+

fisicamente si, anche AM2 , bisogna vedere poi i bios

[-Maxx-]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD potrebbe sviluppare il six core solo per il socket AM3 o ancora peggio potrebbe inventarsi un socket AM3+...



Cè un qualcosa di non bello attorno al core Istanbul; signori possibile che nessuno di voi si è domandato che fine a fatto la piattaforma “Fiorano” (ma porca di quella porca cosa aspettano a eliminare quei cessi di chipset Nvidia basati sul Nforce 4 e 5???) e perchè dopo mesi dalla presentazione non ci sono screen di CPU-Z del core Istanbul?
Ho delle riserve su questa notizia e sul sito xbitlabs.com (che ultimamente non ne azzecca una su AMD) ma se davvero esce nel terzo trimestre 2010 allora significa che Thuban sarà basato sul core "Lisbon" e non Istanbul...
Alcuni si aspettano almeno una smentita da parte di AMD (anzi stanno pregando in lingue sconosciute ), ma la sua politica è di non commentare notizie e indiscrezioni su prodotti non ancora presentati o annunciati.
Trovo per lo meno strano che AMD presenti il Six core desktop DOPO Intel (anzi lo trovo RIDICOLO posticipare una CPU di un anno quando e già bella che pronta) e in un periodo che, dopo tanto aspettare, la febbre di bulldozer condizionerebbe in modo accentuato le possibile vendite del core Thuban...

Come non quotarti!

[greeneye]

Originariamente inviato da Knukcles

Io faccio il ragionamento che non conviene ad una azienda mantenere il segreto su un prodotto in uscita.....specialmente se il prodotto è quasi pronto alla commercializzazione......cosa guadagna amd a non dire che tra poche settimane esce il primo 6core x dekstop?......nulla.....anzi....tutti le persone che vogliono farsi un pc di fascia medio alta ora a settembre andranno sicuramente su i5 o i7 (a parità di prezzo le prestazioni sono migliori)....quindi vanno a perdere.....

Se invece fosse vero che ci sono gli x6 in arrivo e amd lo dice molti aspettebbero a comprare un i5 o i7 aspettando test e vedere cosa gli convenga comprare....in questo caso avrebbe un guadagno togliendo quote di mercato ad intel.

Allora le cose sono 2 o amd nel settore marketing e pubblicità è piena di incompetenti....oppure mi dispiace ma gli x6 non sono alle porte....

Con Amd non si puo' sapere.
Basta ricordarsi cosa è successo con le schede video hd4xxx.
Le schede erano in vendita nei negozio prima della loro presentazione pubblica: più hard launch di così!

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Cè un qualcosa di non bello attorno al core Istanbul; signori possibile che nessuno di voi si è domandato che fine a fatto la piattaforma “Fiorano” (ma porca di quella porca cosa aspettano a eliminare quei cessi di chipset Nvidia basati sul Nforce 4 e 5???) e perchè dopo mesi dalla presentazione non ci sono screen di CPU-Z del core Istanbul?

La prima cosa me l'ero un po' domandata anch'io... fra l'altro mi aspettavo che Fiorano uscisse prima di Istambul.

Ho delle riserve su questa notizia e sul sito xbitlabs.com (che ultimamente non ne azzecca una su AMD) ma se davvero esce nel terzo trimestre 2010 allora significa che Thuban sarà basato sul core "Lisbon" e non Istanbul...

E' quello che ho pensato anch'io... Thuban potrebbe avere uncore migliorato e magari L3 incrementata o più veloce rispetto a Istambul.
L'unica cosa che mi ha dissuaso è l'MC dual channel, però c'è da tener conto della compatibilità almeno con le AM3 in commercio da qualche mese...

Alcuni si aspettano almeno una smentita da parte di AMD (anzi stanno pregando in lingue sconosciute ), ma la sua politica è di non commentare notizie e indiscrezioni su prodotti non ancora presentati o annunciati.

La politica di AMD la conosciamo.
L'anno scorso navigava in cattivissime acque, quindi non far trapelare ogni tanto indiscrezioni sulle CPU a 45nm sarebbe stato quasi un suicidio.

Ora la situazione è diversa. AMD vende ancora benino, Intel è prossima alla commercializzazione di CPU MOLTO aggressive... insomma, l'NDA ora è un modo efficace per difendersi e sferrare "l'attacco" nel momento opportuno...

Però, se questo NDA si protrae troppo nel tempo, l'effetto sarebbe contrario, compromettendo nuovamente l'immagine dell'azienda...

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ci sono due cose da considerare:

- Il 10 settembre è 4 giorni dopo la presentazione degli i5. Sarebbe il momento giusto per un'uscita a sorpresa, giusto in tempo per fottere la presentazione della concorrenza.

Per fottere la concorrenza e i suoi annunci in pompa magna, IMHO, dovevano accelerare lo sviluppo dei nuovi NB/SB, e presentarli lunedì prossimo insieme a una coppia di cazzutissimi FX esa/penta core basati sulla rev. D.

Quindi o effettivamente la presenteranno il 10 insieme alle nuove GPU (cosa che comunque mi sembra improbabile) o la presentazione potrebbe avvenire quasi in qualunque momento, ma direi non prestissimo, tipo Q1.

Mi auguro un annuncio per il 10 o anche prima... lasciare tutto il prossimo trimestre a Intel, anche se i nuovi prodotti non arriveranno tutti in una volta e la crisi è tutt'altro che un ricordo, danneggerebbe non poco la buona immagine che l'azienda si era faticosamente riconquistata in questi mesi... la mia paura è che AMD possa perdere anche lo scettro del "best buy" nella fascia media!...

[Megakirops]

Originariamente inviato da Knukcles

Io faccio il ragionamento che non conviene ad una azienda mantenere il segreto su un prodotto in uscita.....specialmente se il prodotto è quasi pronto alla commercializzazione......cosa guadagna amd a non dire che tra poche settimane esce il primo 6core x dekstop?......nulla.....anzi....tutti le persone che vogliono farsi un pc di fascia medio alta ora a settembre andranno sicuramente su i5 o i7 (a parità di prezzo le prestazioni sono migliori)....quindi vanno a perdere.....

Se invece fosse vero che ci sono gli x6 in arrivo e amd lo dice molti aspettebbero a comprare un i5 o i7 aspettando test e vedere cosa gli convenga comprare....in questo caso avrebbe un guadagno togliendo quote di mercato ad intel.

Allora le cose sono 2 o amd nel settore marketing e pubblicità è piena di incompetenti....oppure mi dispiace ma gli x6 non sono alle porte....

Questo è una realtà ormai consolidata: in AMD non sono mai stati degli assi in marketing, basta tornare con la memoria ai tempi dei prescott, quando intel fu capace di mantenere la sua quota di mercato, nonostante avesse una cpu che non reggeva assolutamente il confronto, puntando tutto sulla pubblicità, mentre AMD viveva nell'oblio!

[jrambo92]

Originariamente inviato da Ratatosk

Come è stato dimostrato non è grazie alla pubblicità che è successo quello che dici.

Infatti, c'era qualcosa di più grosso sotto...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ci sono due cose da considerare:

- Il 10 settembre è 4 giorni dopo la presentazione degli i5. Sarebbe il momento giusto per un'uscita a sorpresa, giusto in tempo per fottere la presentazione della concorrenza.

- AMD rispetto al passato presenta roadmaps molto rilassate, per poi arrivare prima del previsto e farne marketing societario.

Quindi o effettivamente la presenteranno il 10 insieme alle nuove GPU (cosa che comunque mi sembra improbabile) o la presentazione potrebbe avvenire quasi in qualunque momento, ma direi non prestissimo, tipo Q1.

In passato molti osservatori hanno rilevato come AMD, alla presentazione delle sue schede grafiche High end, abbia sempre utilizzato piattaforme Intel in quanto più performanti; non sarebbe male vedere girare le nuove GPU DX 11 ATI su una CPU AMD esacore desktop; basterebbe anche una macchina demo...

[maporca]

Originariamente inviato da capitan_crasy

ma porca di quella porca

il capitano mi pensa

[caffesoler]

ma il vero punto della situazione?

il panorama sembra un po scuro all'orizzonte... amd oggi con i suoi phenom 2 955 e x3 720 ha catturato fette di mercato per rapp prezzo prestazioni elevato, si e' fatta una rinnovata reputazione risollvandosi finanziariamente dopo la crisi.

in questi giorni ha presentato il 965be che nonostante l'aumento di freq diciamo che non ha stravolto gli equilibri attuali, rimanendo un ottimo processore che se la gioca con il piu' veloce dei core 2 quad.
consentitemi una nota riflessiva su un aspetto che reputo importane, la battaglia dgli ultimi anni sulla valutazione della bonta di un processore rispetto ad un altro si e combattuta molto sulle sue capacita' di lavorare in overclock e su questo le aziende in questione se le sono "date" a vicenda trovando nel pubblico spettatore attento il riscontro che su questo parametro si sono decisi vincitori e sconfitti . in questo senso l'incremento della freq di def del top di gamma amd non e proporzionale alla sua capacita' di salire dato che il muro dei 4 ghz rimane sostanzialmente lo stesso dei suoi predecessori.

quindi dalle notizie bench etc.. cio che si nota e che se nella fascia media dove ora amd vive bene , i nuovi core i5 750 i7860 (i due di riferimento) sembrano andare tanto forte (si trovano test su test dove prendono e superano anche di molto i 4ghz ad aria con vcore ridicoli e dissi stock) a fronte di prezzi equiparati ad amd appunto, viene d pensare che ho si ripropone il discorso phenom 1 serie e core2 quindi la vedo nera nera in questo caso, oppure amd fa il miracolo con qualcosa di nuovo e di perfromante almeno da livellare prestazioni e capacita' di oc della controparte diretta in fascia mainstream.

spero vivamente che non sia cosi perche' farebbe molto male alla concorrenza, e aggiungo che prendo per scherzo che almeno i futuri x6 escano tra un anno perche' se no si apre un trhead intitolato aspettando i libri giudiziari amd...

[Megakirops]

Originariamente inviato da Ratatosk

Come è stato dimostrato non è grazie alla pubblicità che è successo quello che dici.

si si so a cosa ti riferisci, ma non si può negare che intel investa di più sul marchio di quanto non faccia AMD. Quando uscì il prescott nel 2004 (mi sembra!) in TV vedevo solo intel inside mentre di AMD nemmeno l'ombra, quando poi con un pò di pubblicità avrebbe incrementato la sua popolarità con sicuro beneficio.
Stiamo andando in OT vero?

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da caffesoler

ma il vero punto della situazione?

il panorama sembra un po scuro all'orizzonte... amd oggi con i suoi phenom 2 955 e x3 720 ha catturato fette di mercato per rapp prezzo prestazioni elevato, si e' fatta una rinnovata reputazione risollvandosi finanziariamente dopo la crisi.

in questi giorni ha presentato il 965be che nonostante l'aumento di freq diciamo che non ha stravolto gli equilibri attuali, rimanendo un ottimo processore che se la gioca con il piu' veloce dei core 2 quad.
consentitemi una nota riflessiva su un aspetto che reputo importane, la battaglia dgli ultimi anni sulla valutazione della bonta di un processore rispetto ad un altro si e combattuta molto sulle sue capacita' di lavorare in overclock e su questo le aziende in questione se le sono "date" a vicenda trovando nel pubblico spettatore attento il riscontro che su questo parametro si sono decisi vincitori e sconfitti . in questo senso l'incremento della freq di def del top di gamma amd non e proporzionale alla sua capacita' di salire dato che il muro dei 4 ghz rimane sostanzialmente lo stesso dei suoi predecessori.

quindi dalle notizie bench etc.. cio che si nota e che se nella fascia media dove ora amd vive bene , i nuovi core i5 750 i7860 (i due di riferimento) sembrano andare tanto forte (si trovano test su test dove prendono e superano anche di molto i 4ghz ad aria con vcore ridicoli e dissi stock) a fronte di prezzi equiparati ad amd appunto, viene d pensare che ho si ripropone il discorso phenom 1 serie e core2 quindi la vedo nera nera in questo caso, oppure amd fa il miracolo con qualcosa di nuovo e di perfromante almeno da livellare prestazioni e capacita' di oc della controparte diretta in fascia mainstream.

spero vivamente che non sia cosi perche' farebbe molto male alla concorrenza, e aggiungo che prendo per scherzo che almeno i futuri x6 escano tra un anno perche' se no si apre un trhead intitolato aspettando i libri giudiziari amd...

Quando arriveranno sul mercato i Nehalmem LGA1156 c'è veramente il rischio che si torni al periodo Phenom vs Core 2 Quad.
Spero che almeno presentino un nuovo step che possa far salire ulteriormente la frequenza dei Phenom II con v-core più bassi del 965BE.

[overclock80]

L'idea che mi sono fatto è che gli esa stiano vendendo molto bene nel mercato server e visti i prezzi a cui si vendono quelle cpu, AMD al momento non abbia molto interesse ad utilizzarne una parte per il mercato desktop come top di gamma.

Forse le rese poi non sono così elevate oppure con produzione non ancora elevata di esa non ci sono abbastanza "scarti" da utilizzare per il mercato desktop.

Probabilmente un esa a 3GHz potrebbe dire la sua e inserirsi quantomeno tra i core I7 940 e 950 ma finchè non ne immettono uno sul mercato siano sempre nel campo delle ipotesi.

[ippo.g]

oggi pacioccavo sui dati del mio 3d sulla videoconversione, e sono giunto alla conclusione che gli esacore AMD avrebbero lo stesso EPC o poco superiore degli attuali i7 nel multithread.

[Piscicani_33]

Originariamente inviato da caffesoler

ma il vero punto della situazione?

il panorama sembra un po scuro all'orizzonte... amd oggi con i suoi phenom 2 955 e x3 720 ha catturato fette di mercato per rapp prezzo prestazioni elevato, si e' fatta una rinnovata reputazione risollvandosi finanziariamente dopo la crisi.

in questi giorni ha presentato il 965be che nonostante l'aumento di freq diciamo che non ha stravolto gli equilibri attuali, rimanendo un ottimo processore che se la gioca con il piu' veloce dei core 2 quad.
consentitemi una nota riflessiva su un aspetto che reputo importane, la battaglia dgli ultimi anni sulla valutazione della bonta di un processore rispetto ad un altro si e combattuta molto sulle sue capacita' di lavorare in overclock e su questo le aziende in questione se le sono "date" a vicenda trovando nel pubblico spettatore attento il riscontro che su questo parametro si sono decisi vincitori e sconfitti . in questo senso l'incremento della freq di def del top di gamma amd non e proporzionale alla sua capacita' di salire dato che il muro dei 4 ghz rimane sostanzialmente lo stesso dei suoi predecessori.

quindi dalle notizie bench etc.. cio che si nota e che se nella fascia media dove ora amd vive bene , i nuovi core i5 750 i7860 (i due di riferimento) sembrano andare tanto forte (si trovano test su test dove prendono e superano anche di molto i 4ghz ad aria con vcore ridicoli e dissi stock) a fronte di prezzi equiparati ad amd appunto, viene d pensare che ho si ripropone il discorso phenom 1 serie e core2 quindi la vedo nera nera in questo caso, oppure amd fa il miracolo con qualcosa di nuovo e di perfromante almeno da livellare prestazioni e capacita' di oc della controparte diretta in fascia mainstream.

spero vivamente che non sia cosi perche' farebbe molto male alla concorrenza, e aggiungo che prendo per scherzo che almeno i futuri x6 escano tra un anno perche' se no si apre un trhead intitolato aspettando i libri giudiziari amd...

Il panorama è sicuramente incerto, ma qualcosa potrebbe sfuggirci.

AMD si sta concentrando molto sulla vendita del proprio pacchetto : Dragon si è rivelata un ottima piattaforma, meravigliosamente scalabile, la futura piattaforma LEO si porrà lo stesso obiettivo e penso che il piano potrebbe funzionare, in fondo meglio un sistema completo di buon livello che un singolo componente eccelso (o almeno questa è l'idea di casa a Sunnyvale).

Quanto a i5, mi viene difficile pensare quale sia la strategia di Intel: vendere i7 ed i5 contemporaneamente? A che pro, svalutare il pezzo forte della famiglia vendendo qualcosa a meno prezzo e prestazioni superiori?

K10+ e Nahalem, la storia si ripete? Beh penso di si, in fondo è la stesssa storia, K10 in effetti è solo un evoluzione di K8/9 e Nahalem è un ottimizzazione di Core 2 (a sentire le analisi tecniche). A conti fatti, un K10 esacore non dovrebbe avere chance in confronto ad un Nahalem quad (>940) o peggio esa. Ovviamente prima AMD tira fuori le sue nuove CPU X6 ed X5 meglio sarà per una questione più "promozionale" che prestazionale, l'attuale equilibrio non cambierà niente fino alla prossima architettura ed AMD questo lo sa.

Il mercato server è un altra storia...

[astroimager]

Originariamente inviato da ippo.g

oggi pacioccavo sui dati del mio 3d sulla videoconversione, e sono giunto alla conclusione che gli esacore AMD avrebbero lo stesso EPC o poco superiore degli attuali i7 nel multithread.

Infatti in applicazioni multi-th è come se l'esacore AMD avesse 1 core in più, che compensa la maggiore velocità di elaborazione/caching di Nehalem.

Perde invece sicuramente nel single e in altre applicazioni fortemente ottimizzate per Intel, ma questo si può compensare in parte con la frequenza dei core e/o NB.

Io dico che AMD sulla carta poteva commercializzare Deskbull già da 2-3 mesi: è solo questione di poterlo produrre a costi poco superiori a Deneb, in modo da poterlo piazzare a un prezzo estremamente concorrenziale rispetto a i7 sk. 1156.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da astroimager

Infatti in applicazioni multi-th è come se l'esacore AMD avesse 1 core in più, che compensa la maggiore velocità di elaborazione/caching di Nehalem.

Perde invece sicuramente nel single e in altre applicazioni fortemente ottimizzate per Intel, ma questo si può compensare in parte con la frequenza dei core e/o NB.

Io dico che AMD sulla carta poteva commercializzare Deskbull già da 2-3 mesi: è solo questione di poterlo produrre a costi poco superiori a Deneb, in modo da poterlo piazzare a un prezzo estremamente concorrenziale rispetto a i7 sk. 1156.

Secondo me se vuole la versione esacore per desktop la potrebbe gia fare,ma non so sinceramente il perchè non lo faccio.
L'Esacore che dovrebbe uscire l'anno prossimo non vorrei che derivi dal core Lisbon che sarà alla base dele nuove piattaforme server e che magari il core sarà il famigerato step E alias Super K10.

[astroimager]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Secondo me se vuole la versione esacore per desktop la potrebbe gia fare,ma non so sinceramente il perchè non lo faccio.
L'Esacore che dovrebbe uscire l'anno prossimo non vorrei che derivi dal core Lisbon che sarà alla base dele nuove piattaforme server e che magari il core sarà il famigerato step E alias Super K10.

Perché probabilmente:

a) ci vuole una linea produttiva dedicata;

b) bisogna raggiungere una resa molto elevata per produrre una discreta quantità di core funzionanti a 3.0 GHz con vcore ragionevole (TDP<=140W).

Tuttavia, dato che la produzione di Istambul è avviata da alcune settimane, è lecito pensare che verso fine autunno avranno accumulato un buon numero di die di "scarto" con queste caratteristiche.

Teoricamente potrebbero anche "declassare" gli Opteron a priori un po' come hanno fatto per alcuni x2 e x3, ma siamo sicuri che questa operazione sarebbe comunque conveniente, in questo caso?!?

[Vash_85]

Originariamente inviato da astroimager

.........la carta poteva commercializzare Deskbull già da 2-3 mesi: è solo q.........

Che roba è deskbull?