Immigrazione, Berlusconi contro la Ue

[ulk]

Originariamente inviato da mixkey

Parlo in caso di rotture diplomatiche internazionali facendo notare che non occorrerebbe neppure una schioppettata per la resa incondizionata dell'Italia.
Tra l'altro senza elettricita' la televisione non funzionerebbe e qualcuno avrebbe problemi.

Tu conosci poco la storia.

Originariamente inviato da zerothehero

Evidentemente alla nostra classe politica (Berlusconi nei rapporti con la Libia si inserisce in linea di continuità con i premier precedenti, vedi Prodi ad es.) interessa avere buoni rapporti con il Cane Pazzo, semplicemente perchè il suo paese offre delle buone opportunità economiche.
Può cambiare lo stile, ma la sostanza di fatto non è cambiata.
A Gheddafi gli abbiamo salvato le chiappette e non metaforicamente.

Questo lo ha gia detto in altri post ed ho riconosciuto a Berlusconi il merito di farlo alla luce del sole.

Pero' ai nostri alleati non piace. Sara' un caso che Craxi ed Andreotti poi si ritrovarono in un mare di guai?

Originariamente inviato da ulk

Tu conosci poco la storia.

Puoi essere piu' preciso?

[John Cage]

Originariamente inviato da first register

Non c'è nessuna informazione, non credo di essere l'unico ad avere delle attività diverse dalla lettura dei quotidiani e delle news online, purtroppo però i giornalisti molto spesso si limitano a fare un copia/incolla delle notizie ansa. Senza dare nessuna spiegazione ai lettori.
Informazione ? ?

Per il momento sembra che la risposta del Presidente del Consiglio Berlusconi sia una aggressione ai commissari ue dovuta alla richiesta di chiarimenti sull'ultimo respingimento di clandestini.

Allora spiegaci tu cos'è. Con "informazione lapidaria" mi sono di sicuro espresso male, ora edito, ma sono in attesa di capire esattamente cosa ha detto Silvio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da mixkey

Questo lo ha gia detto in altri post ed ho riconosciuto a Berlusconi il merito di farlo alla luce del sole.

Pero' ai nostri alleati non piace. Sara' un caso che Craxi ed Andreotti poi si ritrovarono in un mare di guai?

Se ne faranno una ragione.
Tra l'altro il governo israeliano è concentrato sul fronte iraniano, della Libia dubito che gli interessi qualcosa.
La Libia a parole dice peste e corna di Israele, ma nei fatti non è che faccia granchè (a parte rompere le scatole a chi ha un timbro israeliano nel passaporto, oltre che a partecipare all'embargo contro le merci israeliane).
La Libia oramai è sdoganata dopo aver risarcito le vittime di Lockerbie e dopo aver chiuso con i finanziamenti ai terroristi (ricordo che il Cane Pazzo arrivò a dare supporto logistico all'Ira ), persino le imprese britanniche stanno entrando in Libia per fare affari.

Originariamente inviato da zerothehero

Se ne faranno una ragione.
Tra l'altro il governo israeliano è concentrato sul fronte iraniano, della Libia dubito che gli interessi qualcosa.
La Libia a parole dice peste e corna di Israele, ma nei fatti non è che faccia granchè (a parte rompere le scatole a chi ha un timbro israeliano nel passaporto, oltre che a partecipare all'embargo contro le merci israeliane).
La Libia oramai è sdoganata dopo aver risarcito le vittime di Lockerbie e dopo aver chiuso con i finanziamenti ai terroristi (ricordo che il Cane Pazzo arrivò a dare supporto logistico all'Ira ), persino le imprese britanniche stanno entrando in Libia per fare affari.

La Libia e' stata sdoganata, l'Iraq liberato.
Il mondo ha bisogno di un nuovo "cattivo".

Comunque la finisco qui, sto ormai facendo fantapolitica dove chiunque puo' dire tutto.

[first register]

Originariamente inviato da John Cage

Allora spiegaci tu cos'è. Con "informazione lapidaria" mi sono di sicuro espresso male, ora edito, ma sono in attesa di capire esattamente cosa ha detto Silvio.

Hai editato ma anche prima era ok.
La mia era una constatazione. Penso che i giornalisti abbiano riportato le parole del presidente del consiglio senza approfondire sulle motivazioni, perchè all'origine dell'attacco ci sono le richieste di chiarimento dei commissari ue.

LA REPLICA DEL PORTAVOCE - «Sono sorpreso, davvero sorpreso, perchè sono giorni che stiamo dicendo la Commissione non sta criticando nessuno stato Ue» ha subito replicato Dennis Abbott, uno dei portavoce della Commissione Ue, dopo aver saputo della presa di posizione di Silvio Berlusconi. «Se mi viene rivolta una domanda io rispondo sulla base di chiare istruzioni che ricevo dall'ufficio del vicepresidente della Commissione Ue Jacques Barrot», ha osservato Abbott, sottolineando che proprio nel briefing con la stampa di oggi ha sottolineato come la richiesta di informazioni, in questo caso a Italia e Malta, sia una procedura normale. «La commissione Ue non sta in nessun modo criticando l'Italia», ma anzi cerca di sostenere l'Italia e tutti gli stati Ue sottoposti alle pressioni migratorie, ha sottolineato Abbott.

http://test.educationduepuntozero.it...4f02aabc.shtml

[apollo70]

Originariamente inviato da mixkey

La UE potrebbe fregarsene della smentita. Penso che le sanzioni ormai non siano lontane.

Nessuno si ricorda che basta che i francesi stacchino un interruttore ed e' il buio.

bravo e allora restiamo a novanta...
stavolta ne ha detta una giusta... anche se sarà difficile metabolizzarlo

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è una bastonata..semplicemente si tratta di difendere in sede europea i legittimi interessi nazionali facendo presente che in sede di consiglio ue abbiamo un buon pacchetto di voti e la possibilità nelle decisioni da prendere all'unanimità di bloccare tutto .

Originariamente inviato da _Magellano_

Nulla da dire da quando cani e porci pontificano sul paese nostro come fossero maestrine mi sembra che per regole tali del mondo diplomatico vada lasciata stare la diplomazia e fatta pesare la propria condizione.
Anche se temo a breve arriverà la smentita o la riappacificazione di fatto dando l'idea del cane che abbaia ma non morde.

sciovinismo da casalinghe di provincia.

L'incapacità di concepire le critiche, che vengono sempre viste come attacchi ad hominem, é solo indice di scarsa capacità diplomatica, oltre ad essere sintomo di una personalita da dittatore sudamericano.

[Sheera]

Ma la UE agli spagnoli non ha niente da dire?

[Fil9998]

semplice: togliamo i controlli i clandestini quando li becchiamo per strada facciamoli picchiare selvaggiamente lasciandoli però liberi ... andranno tutti in paesi più accoglienti del nostro...


è la politica di civiltà di molti molti molti paesi al mondo, libia in primis...


se funziona alla grande in libia perchè non per noi.


cominciamo pure noi come gheddafi a dire : cara europa o cacci gli euri o ti faccio invadere da una marea umana di disperati forniti dal grande amico Muhammar...



poi vediamo ...

[Fil9998]

Originariamente inviato da Sheera

Ma la UE agli spagnoli non ha niente da dire?

no, gli spagnoli ai commissari UE riservano lo stesso trattamento ceh agli immigrati clandestini.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Fritz!

sciovinismo da casalinghe di provincia.

L'incapacità di concepire le critiche, che vengono sempre viste come attacchi ad hominem, é solo indice di scarsa capacità diplomatica, oltre ad essere sintomo di una personalita da dittatore sudamericano.

su questo non si discute,

ma è altrettanto evidente che l'europa ci lascia col problema in mano, almeno fino ad ora, bacchettandoci per molto meno di quanto fa contro spagnoli e soprattutto GRECI che--- bhè... fatevelo raccontare dai greci ... ! ....

tre pesi e tre misure!

[Fritz!]

L'europa non ha bacchettato nessuno... Questa é la visione vittimista uysata strumentalmente dal governo.

L'europa nei suoi vari responsabili e strutture esprime liberamente pareri cosicome richieste di chiarimento. Lo fa continuamente su una marea di questioni. E' il suo compito. Per "bacchettare" ovvero prendere misure di condanna contro un governo ci sono procedure specifiche. E non é avvenuto nulla del genere.

In secondo luogo, la corta memoria egli italiani, fa dimenticare che il problema é sorto perché é stato Frattini a lanciare una serie di accuse tanto strumentazli quanto sciocche. Ovviamente lo scopo era quello solito di trovare il capro espiatorio, ma é talmente assurdo considerando che Frattini fino ad un anno fa era commissario europe con responsabilità proprio per la questione immigrazione.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Fritz!

L'europa non ha bacchettato nessuno... Questa é la visione vittimista uysata strumentalmente dal governo.

L'europa nei suoi vari responsabili e strutture esprime liberamente pareri cosicome richieste di chiarimento. Lo fa continuamente su una marea di questioni. E' il suo compito. Per "bacchettare" ovvero prendere misure di condanna contro un governo ci sono procedure specifiche. E non é avvenuto nulla del genere.

In secondo luogo, la corta memoria egli italiani, fa dimenticare che il problema é sorto perché é stato Frattini a lanciare una serie di accuse tanto strumentazli quanto sciocche. Ovviamente lo scopo era quello solito di trovare il capro espiatorio, ma é talmente assurdo considerando che Frattini fino ad un anno fa era commissario europe con responsabilità proprio per la questione immigrazione.

«Non è vero» che la Ue abbia richiamato l’Italia sul tema dell’immigrazione: «Si strumentalizzano espressioni di portavoce»

Comunque io costruirei i cie ai confini con il resto d'Europa e poi mi dimenticherei le porte aperte di notte
L'Europa fa finta di interessarsi al problema. Perché, ad esempio, non si prevede che la richiesta di asilo politico sia rivolta all'Europa così poi da smistare in base a delle quote gli immigrati nei vari paesi? L'Europa se n'è lavata le mani e la dimostrazione è che Spagna, Italia, Malta e Grecia stanno via via adottando metodi sempre meno corretti.
E meno male che il flusso ad oggi è ancora sostenibile (se se ne facesse carico tutta l'Europa). Voglio vederli tutti quelli che hanno diritto all'asilo fare richiesta per arrivare in Europa, li voglio proprio vedere

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

sciovinismo da casalinghe di provincia.

L'incapacità di concepire le critiche, che vengono sempre viste come attacchi ad hominem, é solo indice di scarsa capacità diplomatica, oltre ad essere sintomo di una personalita da dittatore sudamericano.

Non a tutti piace sempre dover stare sotto a qualcuno di spalle,e non mi riferisco ad una bella fica faccia a faccia caro fritz.

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è una bastonata..semplicemente si tratta di difendere in sede europea i legittimi interessi nazionali facendo presente che in sede di consiglio ue abbiamo un buon pacchetto di voti e la possibilità nelle decisioni da prendere all'unanimità di bloccare tutto .

Interessi nazionali? forse non hai letto bene la dichiarazione:

non daremo più il nostro voto ove non si determini che nessun commissario e nessun portavoce di commissario possa intervenire più pubblicamente su alcun tema" [...]"Questa è una cosa che non si può più accettare perché si danno alle opposizioni di ogni Paese delle armi che invece non esistono"

il problema è che lasciare libertà di parola ai commissari rischia di dar voce alle critiche dell'opposizione.
Chi ha interesse a zittire l'opposizione? Il governo, non certo l'Italia.

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è una bastonata..semplicemente si tratta di difendere in sede europea i legittimi interessi nazionali facendo presente che in sede di consiglio ue abbiamo un buon pacchetto di voti e la possibilità nelle decisioni da prendere all'unanimità di bloccare tutto .

Infatti se lo sono talmente filato che Barroso non si è nemmeno disturbato a rispondergli di persona ma ha delegato la cosa al portavoce. E magari mi sbaglio, ma questo in diplomazia significa che l'omino non conta un cazzo.

[Onisem]

Originariamente inviato da jumpermax

Interessi nazionali? forse non hai letto bene la dichiarazione:

non daremo più il nostro voto ove non si determini che nessun commissario e nessun portavoce di commissario possa intervenire più pubblicamente su alcun tema" [...]"Questa è una cosa che non si può più accettare perché si danno alle opposizioni di ogni Paese delle armi che invece non esistono"

il problema è che lasciare libertà di parola ai commissari rischia di dar voce alle critiche dell'opposizione.
Chi ha interesse a zittire l'opposizione? Il governo, non certo l'Italia.

Berlusconi ha concetti di democrazia, istituzioni, collegialità e libertà tutti suoi. Simili a quelli di Putin.

[Hal2001]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è una bastonata..semplicemente si tratta di difendere in sede europea i legittimi interessi nazionali facendo presente che in sede di consiglio ue abbiamo un buon pacchetto di voti e la possibilità nelle decisioni da prendere all'unanimità di bloccare tutto .

Per un attimo facciamo finta che certi valori siano universalmente riconosciuti in tutte le moderne democrazie all'infuori dello stato Italia, visto che a quanto pare non tutti gli uomini sono uguali, e non tutti hanno il diritto di poter pretendere asilo politico e altro. Quindi per un attimo facciamo finta che il pluri prescritto sia dalla parte della ragione.
A tal fine dunque gli interessi nazionali possono essere messi in posizione prioritaria rispetto a quelli dell'intera comunità europea di cui facciamo parte?
E quando questi interessi collidono con quelli dell'UE allora è bene minacciare invece di instaurare un tavolo di discussione?
Ti farei i miei complimenti se fossimo nel ventennio.