Jet si schianta in polonia.

[svarionman]

Originariamente inviato da beach_man

Se vi interessano i fatti...qui c'e' un video completo delle evoluzioni del jet, come si vede l'evoluzione precedente allo schianto, ben poco ha a che fare con prestazioni e spettacolo da showman senza scrupoli........

http://www.tvn24.pl/12690,1617211,0,...wiadomosc.html

Sembrerebbe piantata motori (dal fumo) o errore del pilota......dopo l'ultima virata il velivolo ha poca velocità e la quota è relativamente bassa, probabilmente il pilota ne sarebbe uscito con tutta la spinta disponibile, ma non escluderei il contrario.

[maxsona]

Bird Strike?

[Teox82]

Originariamente inviato da maxsona

Bird Strike?

Pare di si.Ad ogni modo vorrei precisare che il limitatore di angolo alpha viene spesso disinserito durante le manovre acrobatiche per eseguire,ad esempio,il Cobra(solo in esibizione).In questo caso però non sembra uno stallo ma giustamente un bird strike

[Booyaka]

certo che si mi obbligassero a scegliere tra attraversare l'A1 bendato e partecipare ad un air show dove ci sono jet russi non so quale opzione sceglierei












comunque anche l'usaf non scherza...

[efa]

E' successa una cosa semplicissima, manovra del cacchio a bassissima quota.

Non si sono eiettati perchè hanno tentato di tirarlo su, ma prima di capire che non ce l'avrebbero fatta e dicidere di lanciarsi, o prima di capire che c'era un'avaria in corso, avevano già il sedere per terra.

[platini]

ci sono filmati di queste tue immagini postate ?
grazie.

[svarionman]

Originariamente inviato da platini

ci sono filmati di queste tue immagini postate ?
grazie.

La dinamica di questo è molto simile......il pilota compie una serie di rotazioni a testa in giù, poi non si capisce se vuol fare il giro della morte o meno, quando si accorge che la quota è troppo bassa lo raddrizza ma è troppo tardi. 84 morti e 100 feriti....

http://www.youtube.com/watch?v=aTI5e...rom=PL&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=CrB-YQqeNpk

[platini]

Originariamente inviato da svarionman

La dinamica di questo è molto simile......il pilota compie una serie di rotazioni a testa in giù, poi non si capisce se vuol fare il giro della morte o meno, quando si accorge che la quota è troppo bassa lo raddrizza ma è troppo tardi

http://www.youtube.com/watch?v=aTI5e...rom=PL&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=CrB-YQqeNpk

Il primo si e ejectato ma ha comunque fatto una strage.
Vedendo quest filmati mi cala un po' il mito del pilota di caccia infallibile
Ho forse che un aereo del genere non e' concepito per effettuare simili evoluzioni...
Ne sto visionando altri e quello che mi risulta incomprensibile e come possano dei motori del genere che dovrebbero avere una reattivita esasperata al massimo impedire che l'aereo si possa risollevare....

[easyand]

Originariamente inviato da platini

Vedendo quest filmati mi cala un po' il mito del pilota di caccia infallibile
..

che è appunto...un mito, nessuno è infallibile

[!fazz]

Originariamente inviato da Capellone

infatti ea un air show in polonia
cmq un seggiolino eiettabile zero-zero garantisce salvezza al pilota anche sparandosi da un aereo fermo sulla pista, il problema è capire perchè non ha nemmeno provato a usarlo.
l'eiezione non può essere automatica perchè se i sensori o il computer sbagliano rischia di buttarti fuori anche quando non è veramente necessario

il record di salvataggio per il seggiolino automatico mi pare che sia -10metri sott'acqua da parte di un f/a18 che aveva sbagliato l'appontaggio

Originariamente inviato da platini

Il primo si e ejectato ma ha comunque fatto una strage.
Vedendo quest filmati mi cala un po' il mito del pilota di caccia infallibile
Ho forse che un aereo del genere non e' concepito per effettuare simili evoluzioni...
Ne sto visionando altri e quello che mi risulta incomprensibile e come possano dei motori del genere che dovrebbero avere una reattivita esasperata al massimo impedire che l'aereo si possa risollevare....

l'aereo pesa parecchie tonnellate, esiste una cosa che si chiama inerzia

il su-27 può fare queste evoluzioni e anche di peggio

[svarionman]

Originariamente inviato da platini

Il primo si e ejectato ma ha comunque fatto una strage.
Vedendo quest filmati mi cala un po' il mito del pilota di caccia infallibile
Ho forse che un aereo del genere non e' concepito per effettuare simili evoluzioni...
Ne sto visionando altri e quello che mi risulta incomprensibile e come possano dei motori del genere che dovrebbero avere una reattivita esasperata al massimo impedire che l'aereo si possa risollevare....

Si chiama aerodinamica.......ci sono inviluppi di volo, angolazioni, velocità e quota, se non si tengono conto di questi fattori c'è poco da fare.
Non è come in auto dove basta dare gas per accelerare di colpo.
Se avesse fatto quell'evoluzione più in alto avrebbe evitato quella strage.....basta sbagliare di qualche grado le manovre precedenti, diminuire un pò la quota o la velocità senza accorgersene, che si arriva con un'energia non sufficiente per evitare il suolo.
Nessuno è infallibile, tieno conto delle sollecitazioni subite e della quantità parametri di volo che il pilota deve costantemente controllare mentre fa quelle cose.

Comunque quei piloti sono in prigione:

On June 24, 2005, a military court sentenced pilot Volodymyr Toponar and co-pilot Yuriy Yegorov to fourteen and eight years in prison, respectively. The court found the two pilots and three other military officials guilty of failing to follow orders, negligence and violating flight rules. Two of the three officials were sentenced to up to six years in prison, and the last official received up to four years. In addition, Toponar was ordered to pay 7.2 million hryvnia ($1.42 million; €1.18 million) in compensation to the families, and Yegorov another 2.5 million hryvnia.[3][4]

While the pilots were assigned the majority of the blame, which included accusations of attempting maneuvers that they were not experienced with, Toponar had requested an additional training flight at the airfield where the display was to be performed; this request was denied.[5]

After the verdict was announced, Toponar said he planned to appeal, insisting the crash was due to technical problems and a faulty flight plan.

[svarionman]

Questo è l'effetto di un uccello risucchiato in un motore:
http://www.youtube.com/watch?v=I6ZPVcM6jGg

Le Bourget 1999:
http://www.youtube.com/watch?v=Yh-kuztsE1s

[platini]

Originariamente inviato da svarionman

Questo è l'effetto di un uccello risucchiato in un motore:
http://www.youtube.com/watch?v=I6ZPVcM6jGg

Le Bourget 1999:
http://www.youtube.com/watch?v=Yh-kuztsE1s

Azz i primi hanno fatto appena in tempo a lanciarsi.....

[svarionman]

Originariamente inviato da platini

Azz i primi hanno fatto appena in tempo a lanciarsi.....

Per rimanere in tema, F-16 sempre alle prese con un uccello....quasta volta con la visuale del pilota: http://www.youtube.com/watch?v=gc-Xi...eature=related

Jet alle prese con un....uomo ( ). Sopravvissuto.
http://www.youtube.com/watch?v=YJf1okwb-5Y

[platini]

Originariamente inviato da svarionman

Per rimanere in tema, F-16 sempre alle prese con un uccello....quasta volta con la visuale del pilota: http://www.youtube.com/watch?v=gc-Xi...eature=related

Jet alle prese con un....uomo ( ). Sopravvissuto.
http://www.youtube.com/watch?v=YJf1okwb-5Y

Ah beh altra cosa grottesca e quanti danni possa far un uccello ....

[Booyaka]

Originariamente inviato da svarionman

Si chiama aerodinamica.......ci sono inviluppi di volo, angolazioni, velocità e quota, se non si tengono conto di questi fattori c'è poco da fare.
Non è come in auto dove basta dare gas per accelerare di colpo.
Se avesse fatto quell'evoluzione più in alto avrebbe evitato quella strage.....basta sbagliare di qualche grado le manovre precedenti, diminuire un pò la quota o la velocità senza accorgersene, che si arriva con un'energia non sufficiente per evitare il suolo.
Nessuno è infallibile, tieno conto delle sollecitazioni subite e della quantità parametri di volo che il pilota deve costantemente controllare mentre fa quelle cose.

Comunque quei piloti sono in prigione:

vedendo i filmati mi è anche venuto da pensare che la maggior parte delle manovre acrobatiche vengono fatte a bassa velocità per ragioni di spettacolo e visibilità da parte del pubblico. Penso che un qualsiasi pilota di Su27 riesca a fare la manovra fallita in polonia ad occhi chiusi in quota e alla giusta velocità, farla a bassa quota (maggiore densità dell'aria e maggiore turbolenza) e bassa velocità probabilmente è tutta un'altra cosa e soprattutto c'è molto meno tempo per rimediare ad un qualsiasi problema (nel 1o video del mig29, salta un motore e dopo neanche due secondi il velivolo perde completamente spinta, sembra quasi che il pilota tiri il freno a mano )

[OUTATIME]

Tralasciando i commenti tipo "i seggiolini si eiettano in automatico" o "ci sono dei dispositivi che si possono disattivare", direi quanto segue:

- I piloti non si possono essere eiettati in automatico, semplicemente perchè non avrebbe senso. Mi sembra di ricordare che sugli aerei biposto il navigatore può decidere di eiettarsi da solo, mentre l'eiezione del pilota è sempre preceduta da quella del navigatore per ovvi motivi.
- Dispositivi che possono essere disattivati, sinceramente non me ne viene in mente neppure uno (a parte il limitatore d'angolo come già detto, ma per effettuare una manovra di "non volo" mi pare una giusta protezione), visto che stava facendo ciò per cui era progettato.

Premesso questo, per tornare all'incidente, la fumata è molto strana per 2 motivi:
- A postbruciatore acceso il fumo nero è praticamente invisibile.
- In quel particolare punto della manovra, doveva avere dato motore già da un bel pezzo.

[Aldin]

Un parere tecnico.
Nel momento in cui alcuni piloti stanno per sbattere la parte posteriore del velivolo a terra tentano di cabrare(?) per acquistare quota. Non sarebbe meglio prendere velocità nel poco spazio che rimane e provare a salire in seguito?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Aldin

Un parere tecnico.
Nel momento in cui alcuni piloti stanno per sbattere la parte posteriore del velivolo a terra tentano di cabrare(?) per acquistare quota. Non sarebbe meglio prendere velocità nel poco spazio che rimane e provare a salire in seguito?

Beh... c'è da tenere in conto alcuni fattori:

- Quello umano: in quel momento fai la cosa più istintiva (appunto cabrare).
- All'aereo in quel momento manca la cosa più preziosa: energia potenziale sotto forma di quota da trasformare in velocità.
- Delle due, meglio picchiare di coda che di muso: hai qualche possibilità in più di sopravvivere.

[efa]

Iniziamo col dire che negli Air Show occidentali non vedremo mai un incidente del genere e questo perchè i piloti sono addestrati a non fare mai manovre del cacchio o quantomeno a fare solo manovre nei limiti della sicurezza, anche in caso di piantata dell'aereo.

Questo invece, se ne andava in giro come una ballerina e se avete notato, dopo un passaggio a bassa quota e a bassa velocità ha virato a destra cabrando e nel bel mezzo della cabrata si è messo a fare una vite orizzontale o Barrel Roll (manovra principe per far perdere molta velocità all'aereo), dopo una vite e mezza ti trovi in volo rovesciato, e che fai cabri?, si ha cabrato con la conseguenza che ti trovi con il muso verso il basso con l'aereo che perde ulteriore quota.
A questo punto è successo qualcosa (fumata nera) e bom è venuto giù come un sasso, nemmeno il tempo di potersi lanciare.

Secondo me ne sarebbero usciti per un pelo anche con l'aereo a posto.