Lampedusa, soccorsi cinque migranti "Settantatre morti nella traversata"

[mariorossise]

il controllo dell'italia lo si tiene tramite l'esercito

l'UE è solo una firma, fino a quando non avrà un esercito conterà quanto una cippa

[ConteZero]

Originariamente inviato da mariorossise

il controllo dell'italia lo si tiene tramite l'esercito

l'UE è solo una firma, fino a quando non avrà un esercito conterà quanto una cippa

L'esercito ?
Il giorno in cui ci sbattono fuori dall'Euro ci ritroviamo nella merda, e non hanno bisogno di scomodare manco un caporale per quello.
Il momento successivo rimettono le frontiere e quel poco che ancora regge in Italia va a ballerine.

L'esercito

[marchigiano]

Originariamente inviato da Rintrah84

STICAZZI...c'è un trattato firmato..se poi i nostri politici hanno firmato un trattato che non ci conviene và cmq rispettato !!! Al limite la prossima volta si elegge gente più competente e che sà fare 2 conti invece di mandare la Matera in UE !!!

quoto... ma quali sono sti accordi? altrimenti si discute di fuffa

[mariorossise]

Originariamente inviato da ConteZero

L'esercito ?
Il giorno in cui ci sbattono fuori dall'Euro ci ritroviamo nella merda, e non hanno bisogno di scomodare manco un caporale per quello.
Il momento successivo rimettono le frontiere e quel poco che ancora regge in Italia va a ballerine.

L'esercito

La Russa lo sta riarmando mica male, 200 F35 3 nuove portaerei e mezzi per la fanteria nuovi come il Lince

l'europa è fatta di cagoni

[ConteZero]

Originariamente inviato da mariorossise

La Russa lo sta riarmando mica male, 200 F35 3 nuove portaerei e mezzi per la fanteria nuovi come il Lince

l'europa è fatta di cagoni

Il bello è che poi magari ci credete davvero che si possa usare l'esercito per mettere a tacere il resto d'Europa.
A voi la propaganda v'ha fatto male.

Piccolo hint del perché state dicendo una cazzata: Mururoa (2.6 MTon)

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Rintrah84

Allora...l'errore è pensare che le richieste di asilo politico possano essere inviate dal paese di provenienza...in Eritrea NON PUOI uscire dal paese...uomini e donne hanno l'obbligo di servizio militare più o meno permanente, tutto quello che esce viene controllato (se mandi una richiesta di asilo sei arrestato e mandato a Sawa che non è affatto un bel posticino...manco è detto che ne esci vivo)...le donne non possono lasciare il paese prima dei 45 anni di età...vengono costrette anche loro al servizio militare dove a differenza degli uomini spesso subiscono violenze sessuali.

L'unico modo per uscire dal paese è SCAPPARE...ed infatti il diritto d'asilo politico è un DIRITTO DI CHI SCAPPATO RIESCE A VENIRE DA NOI !!! Com'è anche in Inghilterra (ti ripeto...arrivi...vai all'apposito ufficio e dici: "Sono eritreo", fanno i dovuti accertamenti e ti danno documenti validi) e non per quei pochissimi casi che possono richiederlo dal paese d'origine (se un paese permette ad una persona di richiedere asilo politico...beh al 99,999% non sarà iscritto nella lista nera i cui cittadini hanno questo diritto...ad esempio anche in Etiopia c'è la dittatura ma essendo più morbida gli etiopi non hanno diritto all'asilo politico).

Quindi...se arrivi in Italia e ne hai diritto allora te lo dò...se non ce l'hai...beh ti faccio arrivare, ti curo, ti rifocillo ma invece di darti il foglio di via e lasciarti clandestino in Italia ti rimpatrio !!! Questo è il comportamento corretto...peccato che in Italia non funzioni affatto così negli ultimi tempi !!! Peccato pure che fino a questa STRAGE il governo italiano stava facendo credre che a Lampedusa gli sbarchi non avvenissero più grazie ai fantomatici accordi con i libici (ed invece gli sbarchi ci sono sempre stati in questi mesi...solo che non se ne parlava per far vedere che avevano risolto la situazione...poi è successa questa tragedia ed è risaltato tutto fuori...)

Certamente dall'Eritrea non è pensabile ottenere asilo politico per l'Italia, però altrove forse si...
Io comunque sui respingimenti senza la verifica dell'idoneità a richiedere asilo sono contrario. L'episodio di cui parli è stato in effetti un po' una forzatura per cui il respingimento era lecito, ma allo stesso tempo di fatto non è stata data la possibilità per gli immigrati di richiedere asilo (perché difficilmente richiedendolo altrove vedranno accordato il permesso).
Questo però accade spessissimo, ora ancora di più per via degli accordi con la Libia. Ma questo pattugliamento è una necessità già oggi. Intasare i cie in attesa delle complicate verifiche è una condizione che abbiamo già sperimentato e non ha portato a buoni risultati. Siccome non è pensabile che il gioco dello scaricabarile danneggi quei pochi che geograficamente sono svantaggiati da questo punto di vista, ognuno ha il diritto di fare i suoi interessi come meglio può, magari anche elaborando metodi ai limiti dei regolamenti.
L'Italia di fatto riceve moltissime richieste di asilo politico e spessissimo ne riconosce la validità. Quanto a richieste ne riceviamo anche qualcuna in più della civilissima Inghilterra... ed essendo il nostro sistema funzionante, è chiaro che il messaggio, alla lunga, arriva dove deve arrivare.
Insomma, se la Grecia, ad esempio, respinge tutte le richieste facendo la furbetta, è difficile che qualcuno rischi una traversata per trovarsi davanti un vero e proprio muro.
Facciamo più e meglio di praticamente tutti i paesi europei, Francia (forse) esclusa, però passiamo per i peggio.... siamo uno strano paese

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Certamente dall'Eritrea non è pensabile ottenere asilo politico per l'Italia, però altrove forse si...
Io comunque sui respingimenti senza la verifica dell'idoneità a richiedere asilo sono contrario. L'episodio di cui parli è stato in effetti un po' una forzatura per cui il respingimento era lecito, ma allo stesso tempo di fatto non è stata data la possibilità per gli immigrati di richiedere asilo (perché difficilmente richiedendolo altrove vedranno accordato il permesso).
Questo però accade spessissimo, ora ancora di più per via degli accordi con la Libia. Ma questo pattugliamento è una necessità già oggi. Intasare i cie in attesa delle complicate verifiche è una condizione che abbiamo già sperimentato e non ha portato a buoni risultati. Siccome non è pensabile che il gioco dello scaricabarile danneggi quei pochi che geograficamente sono svantaggiati da questo punto di vista, ognuno ha il diritto di fare i suoi interessi come meglio può, magari anche elaborando metodi ai limiti dei regolamenti.
L'Italia di fatto riceve moltissime richieste di asilo politico e spessissimo ne riconosce la validità. Quanto a richieste ne riceviamo anche qualcuna in più della civilissima Inghilterra... ed essendo il nostro sistema funzionante, è chiaro che il messaggio, alla lunga, arriva dove deve arrivare.
Insomma, se la Grecia, ad esempio, respinge tutte le richieste facendo la furbetta, è difficile che qualcuno rischi una traversata per trovarsi davanti un vero e proprio muro.
Facciamo più e meglio di praticamente tutti i paesi europei, Francia (forse) esclusa, però passiamo per i peggio.... siamo uno strano paese

Credo che l'unica soluzione "pratica" sarebbe che i vari paesi della costa africana permettessero l'apertura di "consolati speciali" UE in cui presentare (anche per posta) le richieste d'asilo politico per i profughi PRIMA che questi provino ad attraversare il mediterraneo.
Poi magari si fanno delle quote e si dividono i rifugiati fra i paesi membri in modo equo.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ConteZero

Credo che l'unica soluzione "pratica" sarebbe che i vari paesi della costa africana permettessero l'apertura di "consolati speciali" UE in cui presentare (anche per posta) le richieste d'asilo politico per i profughi PRIMA che questi provino ad attraversare il mediterraneo.
Poi magari si fanno delle quote e si dividono i rifugiati fra i paesi membri in modo equo.

Vulesse o' cielo

Ma a qualcuno (non a noi chiaramente) fa comodo che le cose continuino ad essere come sono.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Vulesse o' cielo

Ma a qualcuno (non a noi chiaramente) fa comodo che le cose continuino ad essere come sono.

A partire dai leghisti, che altrimenti perderebbero un comodo pungolo per l'elettorato e non potrebbero più dire che "vengono tutti qui".
E stai tranquillo che tutti i paesi dell'UE vorrebbero avere delle quote fisse per i rifugiati, in modo da poter regolarizzare i flussi nei loro paesi (cosa preferibile al trovarseli sotto casa senza preavvisi).

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ConteZero

A partire dai leghisti, che altrimenti perderebbero un comodo pungolo per l'elettorato e non potrebbero più dire che "vengono tutti qui".

Si inventerebbero qualcos'altro ... o magari si troverebbero un hobby

[Ja]{|e]

Mons. Mogavero: «Sparate a salve di Bossi gravissime»

«Tragedie in mare non si liquidano con battute estemporanee» -

«Le sparate a salve di Bossi - che ormai non fanno più storia perchè ci ha abituato - sono solo per i suoi seguaci e non per chi come noi vuole risolvere la situazione e sono talmente gravi al pari dei fatti incresciosi avvenuti al largo del Mediterraneo»: parole dure quelle che monsignor Domenico Mogavero, vescovo di Mazara del Vallo, esprime rispondendo alle dichiarazioni di Bossi contro i vescovi e il Vaticano.

Bossi attacca: le porte le apra il Vaticano

«Vorrei sapere da quali fonti di informazione - dice mons. Mogavero interpellato da Apcom - Bossi deduca che il Vaticano abbia il reato di immigrazione. Sono parole del tutto gratuite. Le tragedie nel mare non sono liquidabili con battute estemporanee, ci sono di mezzo delle vite umane e la sensibilità di tante persone che sono veramente preoccupate di questi fatti che, temendo di dover sottostare a conseguenze penali hanno paura di aiutare persone in difficoltà. Siamo veramente di fronte a una violenza - prosegue il presule - che viene fatta alla coscienza della gente di mare. È una cosa gravissima».

La «speranza» del vescovo siciliano è che «questo fronte fittiziamente compatto della maggioranza, cominci a incrinarsi. C'è qualche buon segnale da Fini. Mi auguro che prevalga non la propaganda ma la solidarietà. Noi a Mazara - ribadisce il vescovo - conosciamo quale è la legge del mare, e cioè aiutare chi è in difficoltà, anche rischiando la vita. Questa è la legge del mare, fondata su valori umani, mentre la legge per la sicurezza è fondata sull'arbitrio e sul razzismo e questo come chiesa non lo possiamo accettare e dobbiamo gridarlo ad alta voce. Domani la storia non deve giudicare il nostro silenzio nè come accettazione o appoggio indiretto a queste cose».

Monsignor Mogavero è ancora più duro: «Non possiamo avallare il comportamento del governo - dice - a Milano cosa si capisce del problema dell'immigrazione in Sicilia? Per noi siciliani la cultura dell'accoglienza è parte del patrimonio esistenziale e ce lo dice il nostro cristianesimo. Qui ci appelliamo a valori umani - conclude il vescovo - se le leggi mettono sotto i piedi i valori umani, dobbiamo combatterli».

Fonte: http://www.diariodelweb.it/Articolo/...0822&id=101178

[fabio80]

la chiesa si faccia i cazzi suoi o se li vadano a prendere a spese loro

sono i peggiori a fare i solidali col culo altrui

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da Proteus

Più che sacrosanta reazione. Curioso che proprio da coloro i quali hanno, nel loro stato, da sempre il reato di immigrazione clandestina vengano certe reprimende. Un tantino di pudore e non ostentare la solita faccia di bronzo non potrebbe che giovare a questi che predicano povertà e solidarietà, mentre vivono, tradendo i principi di colui al quali affermano di riferirsi, nel lusso.

A parte che a quanto ho capito Mons. Mogavero non è uno che predica bene e razzola male >> http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2033688

Comunque mi sa che non hai letto l'articolo, dice "Vorrei sapere da quali fonti di informazione - dice mons. Mogavero interpellato da Apcom - Bossi deduca che il Vaticano abbia il reato di immigrazione. Sono parole del tutto gratuite..."

[Rintrah84]

Originariamente inviato da ConteZero

Credo che l'unica soluzione "pratica" sarebbe che i vari paesi della costa africana permettessero l'apertura di "consolati speciali" UE in cui presentare (anche per posta) le richieste d'asilo politico per i profughi PRIMA che questi provino ad attraversare il mediterraneo.
Poi magari si fanno delle quote e si dividono i rifugiati fra i paesi membri in modo equo.

COSA CHE NON AVVERRA' MAI...ma te lo vedi zio Gheddy che apre un'istituzione di tale tipo in Libia ?
Sai quanti libici ci andrebbero heheh...non saranno messi male male male come l'Eritrea ma trattandosi di uno stato non democratico...beh...non credo che vogliano qualcosa del genere sul loro suolo...ma noi gli lecchiamo il culo e gli costruiamo una mega autostrada...

E se invece di costruirgli l'autostrada in cambio di un accordo del cazzo sui clandestini ?!?!? (accordo che NON FUNZIONA in quanto continuano comunque ad arrivare....semplicemente la TV ne parla di meno e litaGliano medio pensa che non arrivino...) Che ne sò...potevamo usare quei soldi (e sono TANTIII soldi) per gestire a casa nostra il problema dell'immigrazione...qualche idea?

1) Centri di accoglienza e di aiuto all'integrazione di chi ha diritto di rimanere quà.
2) Spese per rimpatriare i non aventi diritto a rimanere in Italia (che sono costi)
3) Creare una qualche istituzione nuova per smistare anche nel resto d'Europa alcune di queste persone

Ed invece no...andiamo a leccare il culo e a REGALARE SOLDI ad un dittatore (che poi viene in Italia a prenderci per il culo per tutta la durata della sua visita istituzionale) in cambio di un accordo ridicolo (perchè non ottiene risultati per l'Italia) e crudele (conosco storie di queste persone incarcerate in Libia...ah per farvi capire quanto funziona l'accordo con la Libia: quest poveracci li portano dall'Eritrea e da altri paesi in Libia per poi portarli da noi...se la "guida" paga una tangente alle autorità libiche sono liberi di prendere il mare, altrimenti vengono incarcerati là a tempo indeterminato finchè qualche parente non paga la tangente da quà e allora c'è il rilascio, il tutto è stranoto alle autorità libiche...c'hanno inculato 2 volte ).

Bene bene...complimenti per il geniale accordo stipulato con una nazione con la quale dovrebbe esserci dialogo pari a 0 !!!

[Rintrah84]

Originariamente inviato da ConteZero

A partire dai leghisti, che altrimenti perderebbero un comodo pungolo per l'elettorato e non potrebbero più dire che "vengono tutti qui".
E stai tranquillo che tutti i paesi dell'UE vorrebbero avere delle quote fisse per i rifugiati, in modo da poter regolarizzare i flussi nei loro paesi (cosa preferibile al trovarseli sotto casa senza preavvisi).

Anche perchè chi è che lavora al nero nelle fabbriche del nord sottopagato e senza diritti? Chi è che coltiva campi e risaie? mmmm ipocrisia portami via

[ConteZero]

Originariamente inviato da Rintrah84

COSA CHE NON AVVERRA' MAI...ma te lo vedi zio Gheddy che apre un'istituzione di tale tipo in Libia ?
Sai quanti libici ci andrebbero heheh...non saranno messi male male male come l'Eritrea ma trattandosi di uno stato non democratico...beh...non credo che vogliano qualcosa del genere sul loro suolo...ma noi gli lecchiamo il culo e gli costruiamo una mega autostrada...

E se invece di costruirgli l'autostrada in cambio di un accordo del cazzo sui clandestini ?!?!? (accordo che NON FUNZIONA in quanto continuano comunque ad arrivare....semplicemente la TV ne parla di meno e litaGliano medio pensa che non arrivino...) Che ne sò...potevamo usare quei soldi (e sono TANTIII soldi) per gestire a casa nostra il problema dell'immigrazione...qualche idea?

1) Centri di accoglienza e di aiuto all'integrazione di chi ha diritto di rimanere quà.
2) Spese per rimpatriare i non aventi diritto a rimanere in Italia (che sono costi)
3) Creare una qualche istituzione nuova per smistare anche nel resto d'Europa alcune di queste persone

Ed invece no...andiamo a leccare il culo e a REGALARE SOLDI ad un dittatore (che poi viene in Italia a prenderci per il culo per tutta la durata della sua visita istituzionale) in cambio di un accordo ridicolo (perchè non ottiene risultati per l'Italia) e crudele (conosco storie di queste persone incarcerate in Libia...ah per farvi capire quanto funziona l'accordo con la Libia: quest poveracci li portano dall'Eritrea e da altri paesi in Libia per poi portarli da noi...se la "guida" paga una tangente alle autorità libiche sono liberi di prendere il mare, altrimenti vengono incarcerati là a tempo indeterminato finchè qualche parente non paga la tangente da quà e allora c'è il rilascio, il tutto è stranoto alle autorità libiche...c'hanno inculato 2 volte ).

Bene bene...complimenti per il geniale accordo stipulato con una nazione con la quale dovrebbe esserci dialogo pari a 0 !!!

Dubito che lo zio Gheddi possa rifiutarsi di far aprire un AMBASCIATA EUROPEA.

[Rintrah84]

Originariamente inviato da ConteZero

Dubito che lo zio Gheddi possa rifiutarsi di far aprire un AMBASCIATA EUROPEA.

beh si sarebbe un'idea....però ti ricordo il grado di corruzione di quel paese...te lo dico per esperienze molto vicine...appena arrivano sti poveracci li arrestano...se la guida ha la tangente li lasciano andare...altrimenti si aspetta che qualche parente che vive in occidente paghi...toccherebbe poter fare dei SERI controlli anche sulle condizioni di chi arriva in Libia e far gestire la cosa in larga parte all'Europa....cosa più che auspicabile...
Sicuramente sarebbe più utile di una mega autostrada nel deserto

[ConteZero]

Originariamente inviato da Rintrah84

beh si sarebbe un'idea....però ti ricordo il grado di corruzione di quel paese...te lo dico per esperienze molto vicine...appena arrivano sti poveracci li arrestano...se la guida ha la tangente li lasciano andare...altrimenti si aspetta che qualche parente che vive in occidente paghi...toccherebbe poter fare dei SERI controlli anche sulle condizioni di chi arriva in Libia e far gestire la cosa in larga parte all'Europa....cosa più che auspicabile...
Sicuramente sarebbe più utile di una mega autostrada nel deserto

Tanto per imbarcarsi per l'Italia devono comunque arrivare da quelle parti.
A quel punto tanto vale che riescano ad imbucare una richiesta (o presentarsi) e poi il personale EU decide.
Fino a quando non arrivano domande da parte dei libici stessi a Gheddafi non fregherebbe nulla, anzi...

[fabio80]

Originariamente inviato da ConteZero

Dubito che lo zio Gheddi possa rifiutarsi di far aprire un AMBASCIATA EUROPEA.

mi pare di capire che all'europa frega un cazzo, se ne sono lavati le mani giusto? quindi...

[ConteZero]

Originariamente inviato da fabio80

mi pare di capire che all'europa frega un cazzo, se ne sono lavati le mani giusto? quindi...

Non è che l'Europa è una cosa lontana, l'Europa è casa nostra.
Avessimo un po di palle e mandassimo su gente seria (al posto di Mastella & Matera) potremmo anche chiedere qualcosa del genere.
Mica si fanno le elezioni europee per "vincere il derby"...