La precarietà come freno alla crescita

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Beh morto come "nemico del popolo" in guerre civili o come "eroe del popolo" (forzato ad esserlo ) in guerre esterne, ai quei tempi motivi lo stesso

Si, ma chi non moriva almeno stava in un paese degno.
Non che dopo Luigi XVI non ci fosse corruzione e malaffare, ma se non altro il paese aveva ripreso a vivere... si bonificava, si costruiva, si produceva... prima invece tutto nasceva e moriva con le necessità ed i vezzi dei nobili.

La Francia è passata dall'essere un paese dove non c'era neanche il pane da mangiare ad una potenza che ha conquistato praticamente tutta l'Europa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

e invece no, perchè questi furboni se diminuiscono il potere di acquisto dei lavoratori dipendenti a chi li vendono i loro prodotti? difatti un sacco di aziende chiudono, c'è la grisi, ecc ecc
fossero un pò più svegli capirebbero che un benessere diffuso e la possibilità per un dipendente di fare progetti per il futuro a lungo termine (-> mutui, ma non solo) comporta maggiori consumi e maggiori introiti per gli imprenditori.
per gli imprenditori italiani non ho mai avuto grande stima, investono poco sul futuro, pensano all'immediato senza guardare un cm più avanti.

Se vendo all'estero, che mi frega che i salari sono bassi?
Anzi, è meglio, così sono più competitivo, a parità di prodotto venduto..

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Se vendo all'estero, che mi frega che i salari sono bassi?
Anzi, è meglio, così sono più competitivo, a parità di prodotto venduto..

In Corea del Sud sono tutti in fila in attesa dell'arrivo dei nuovi Mivar.

[zerothehero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ora non voglio fare il cinico come spesso sono costretto a fare ma pensate realmente che chi ha potere e ricchezze voglia in un qualche modo mettere gli altri in condizioni di aspirarvi a sua volta?
Chi comanda,chi sta al top ha tutto l'interesse affinchè la mobilità sociale sia sempre più remota perchè questo andrebbe a minacciare il loro status.
Chi fa il ristoratore non vuole che i suoi camerieri possano aprirsi un ristorante per conto loro.
In ogni caso non serve che dica che non serve uno scienziato a capire che se i tuoi dipendenti sono sereni e tutelati lavoreranno meglio,commetteranno meno errori e ti saranno fedeli anche nei momenti meno fecondi.

Ma non è così..il capitalismo non ha impedito la diffusione del benessere nè la distribuizione delle ricchezze, anzi.
Basta vedere la Cina..stavano meglio con Mao o dopo le riforme del "destrorso" Den Xiaoping?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma non è così..il capitalismo non ha impedito la diffusione del benessere nè la distribuizione delle ricchezze, anzi.
Basta vedere la Cina..stavano meglio con Mao o dopo le riforme del "destrorso" Den Xiaoping?

Se per arricchirsi loro sono costretti a far arricchire anche un po gli altri lo accettano.
Se per guadagnare loro 10 devono far guadagnare 1 agli altri lo fanno.
E come ben sai non sono certo comunista,per cui non ho motivi ideologici a prendermela con le elite.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma non è così..il capitalismo non ha impedito la diffusione del benessere nè la distribuizione delle ricchezze, anzi.
Basta vedere la Cina..stavano meglio con Mao o dopo le riforme del "destrorso" Den Xiaoping?

Il capitalismo è come la droga, le prime dosi sono "tutta vita", il problema è quando diventi addictive...

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

In Corea del Sud sono tutti in fila in attesa dell'arrivo dei nuovi Mivar.

A parità di prodotto.
La Corea del sud investe in ricerca il 3%, l'Italia lo 0.8% del pil, grazie al cazzo.
La Corea del sud è in 33 posizione (Italia in posizione 29) sui pil procapite in PPA cmq e intermini assoluti i salari medi sono inferiori a quelli italiani. Credo per poco, visto la crescita del paese negli ultimi anni.

Cmq conte, non è con la "rivoluzione francese" che avrai salari più alti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Cmq conte, non è con la "rivoluzione francese" che avrai salari più alti.

Ancor meno con la restaurazione

[zerothehero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Se per arricchirsi loro sono costretti a far arricchire anche un po gli altri lo accettano.
Se per guadagnare loro 10 devono far guadagnare 1 agli altri lo fanno.
E come ben sai non sono certo comunista,per cui non ho motivi ideologici a prendermela con le elite.

Loro chi?
In Italia da metà anni 70 in poi le PMI sono quasi tutte state fondate e portate avanti da ex operai.
Il capitalismo in sè non è ostativo alla diffusione del benesser.
Anzi, semmai tutto il contrario.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Ancor meno con la restaurazione

Certo...bisogna rendersi conto però che non c'è nessun re da decapitare per avere magicamente salari più alti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Se non ti piace quello che dico mostra il contrario ma non fare lo screditamento ad personam,è una tattica subdola un po come quelle usate dalle donne quando stai con una piu bella di loro e rosicano.
Parliamo di dati oggettivi,quanti morti pre e post la tua cara rivoluzione? capisco che l'ideale romantico del popolo che si ribella piaccia a molti qui ma in fin dei conti porta ad una fase turbolenta dove molti altri deboli muoiono e quando si assesta si ritorna ad una situazione simile alla precedente,in caso dai una letta a qualche bignami.

Leggere la rivoluzione francese come una rivoluzione di popolo in chiave quasi marxista é davvero aberrante.

Capisco che in Italia ci sia la tendenza a considerare che il comunismo cominci alla sinistra di Pinochet, e che tutto ciò che segue Torquemada sia modernismo politically correct.

Pero sarebbe meglio evitare di giudicare la storia in base ai vaneggiamenti del Occidentale o del Foglio.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

A parità di prodotto.
La Corea del sud investe in ricerca il 3%, l'Italia lo 0.8% del pil, grazie al cazzo.
La Corea del sud è in 33 posizione (Italia in posizione 29) sui pil procapite in PPA cmq e intermini assoluti i salari medi sono inferiori a quelli italiani. Credo per poco, visto la crescita del paese negli ultimi anni.

Cmq conte, non è con la "rivoluzione francese" che avrai salari più alti.

Con una rivoluzione francese avrei di ridiscutere tutti i bizantinismi che pesano sul costo dell'energia, del gas, della benzina e via dicendo.
Con una rivoluzione francese avrei che finalmente qualche Tanzi di troppo si troverebbe davvero col culo a terra e non a fare muffin all'indomani della bancarotta.
Con una rivoluzione francese (oh, parlo per i leghisti) te la do io la credieuronord!
Con una rivoluzione francese avrei che chi gira col macchinone e poi risulta "nullatenente" lo portino direttamente in cella senza passare dal via ma magari ritirando i 20.000 calcioni che si meriterebbe.
Ci sono troppi altarini e troppi arricchiti sulle spalle di noi tutti (ehi, MTP, parlo con te!) e più la gente sta peggio più gli vien voglia di raddrizzare i torti.

Per il resto se in Italia non esistesse quest'idea settecentesca di proteggere il mercato interno con dazi e cazzabubuli vari (ehi "occhibelli" Tremonti, I mean you) svilendo lavoratori e ricercatori FORSE anziché fossilizzarci a fare la multipla e le mozzarelle di bufala avremmo investito e scommesso sullo sviluppo.
E forse oggi non ci troveremmo a comprare Panasonic e Samsung per avere roba decente.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Certo...bisogna rendersi conto però che non c'è nessun re da decapitare per avere magicamente salari più alti.

Dipende cosa intendi per decapitare.

In senso figurato la decapitazione é invece una necessità, perchè la mobilità sociale non può che accompagnarsi con ricambio delle elite.

E che i sistemi sociali statici e bloccati creino meno ricchezza dei sistemi dinamici é scontato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Certo...bisogna rendersi conto però che non c'è nessun re da decapitare per avere magicamente salari più alti.

La rivoluzione francese non era un movimento teso a decapitare un Re, il Re lo volevano salvare (fino a quando non ha provato a scappare).
Hanno decapitato nobili e clero, hanno nazionalizzato possedimenti e processato l'improcessabile nobiltà.
Hanno fatto "giustizia", anche se in modo del tutto arbitrario... ma un popolo esasperato agisce esasperatamente.

[zerothehero]

Si, ma che c'entra la rivoluzione.
Il ricambio delle elite al potere avviene (purtroppo non sempre) attraverso gli interna corporis del sistema (nel caso del "nostro" regime attraverso elezioni democratiche), la rivoluzione è un mutamento del sistema stesso e quindi anche delle regole.
Mica ho detto che in Italia tutto va da Dio...ho detto che di certo non serve una rivoluzione sul modello francese.
Servirebbe che chi va al governo facesse quelle 5-6 riforme e provvedimenti che si attendono da 15 anni, utili non dico a trasformare il paese in un eden, ma almeno per dargli un minimo di spinta.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Leggere la rivoluzione francese come una rivoluzione di popolo in chiave quasi marxista é davvero aberrante.

Capisco che in Italia ci sia la tendenza a considerare che il comunismo cominci alla sinistra di Pinochet, e che tutto ciò che segue Torquemada sia modernismo politically correct.

Pero sarebbe meglio evitare di giudicare la storia in base ai vaneggiamenti del Occidentale o del Foglio.

Questo dovresti dirlo ai signori affini a certe dottrine politiche che la vedono appunto in quella chiave.
Io da parte mia do pane al pane.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Dipende cosa intendi per decapitare.

In senso figurato la decapitazione é invece una necessità, perchè la mobilità sociale non può che accompagnarsi con ricambio delle elite.

E che i sistemi sociali statici e bloccati creino meno ricchezza dei sistemi dinamici é scontato.

In senso figurato si può intendere tutto e nulla.
Certo, è chiaro che l'immobilismo non è di aiuto.
Come non lo è il massimalismo dei roteatori di scimitarre.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Loro chi?
In Italia da metà anni 70 in poi le PMI sono quasi tutte state fondate e portate avanti da ex operai.
Il capitalismo in sè non è ostativo alla diffusione del benesser.
Anzi, semmai tutto il contrario.

Quello é un capitalismo da 19esimo secolo. Padroni del vapore in un trito moralismo vittoriano.

Il capitalismo del 21esimo é tutt'altro. Lo sviluppo del capitalismo del 21esimo secolo ha bisogno di multinazionali, di sviluppo e trasparenza del mercato, ha bisogno di essere al centro dei flussi di investimenti internazionali, dello sviluppo del private equity, ecc...

Il padroncino con la sua fabbrichetta, questa versione popolar padana dell'eroe individualista ottocentesca é una risposta ridicola al capitalismo moderno. Chi pensa che quella sia la via é semplicemente un reazionario, che aspira al ritorno ad un modello passato (idealizzato) in opposizione alla modernità e alla globalizzazione

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Questo dovresti dirlo ai signori affini a certe dottrine politiche che la vedono appunto in quella chiave.
Io da parte mia do pane al pane.

Se parli di me sappi che io non sono affine al comunismo, affatto.
Ho presentato la rivoluzione francese in quanto esempio (ed esempio NON COMUNISTA) della rivoluzione popolare.
Non c'è scritto da nessuna parte che una rivoluzione debba per forza essere "comunista".

[zerothehero]

E Fritz è partito con le sue presuppozioni di quello che uno pensa campate non so su cosa. (il discorso che hai quotato verteva a dimostrare che non c'è tutto questo immobilismo simil casta indiana tra salariato e imprenditore).

Io gradirei ad es. che si investisse un pò più dello 0.8% del pil....la ricerca pubblica e privata dovrebbero investire almeno il 2% del pil, quindi (+ di 15 mld di euro l'anno).
Ad es.
Poi ci sarebbero altre cosine da fare..ma nulla di così trascendentale..sono provvedimenti di cui si discute da almeno 15 anni...
Trovo anche un pò fuori luogo questa tua sufficienza che mostri nei confronti delle pmi italiane e dei distretti industriali italiani (che pure hanno dei limiti).