Immigrazione: trova le differenze

[Dream_River]

Ma aldilà del discorso clandestinità, a me pare abbastanza ridicolo che i soliti cavernicoli siano capaci solo di far baccano persino alla commemorazione di persone morte (Gli stessi che diventono la memoria dei lavoratori italiani quando con la bandiera italiana si puliscono il culo), quando invece nel loro ruolo istituzionale sono capaci solo di proposte senza il ben che minimo pragmatismo (Vedi legge sul reato di clandestinità) e unicamente di facciata (Vedi legge sulle ronde)

[paulus69]

Originariamente inviato da zesto

Ma scusate, come ci arrivano in Germania, facendo la circumnavigazione dell'Europa?
Chiaro che puntano ad attraversare il braccio di mare più berve e con la rotta più "sicura".

Se la situazione nel terzo modo è incasinata è in gran parte colpa nostra. Quando alla fine del colonialismo si sono creati gli stati gli europei li hanno organizzati a capocchia guardando le cartine ma non la realtà. Così in Rwanda ad esempio vennero forzatamente fatti coesistere i nemici Hutu e Tutsi che alla fine si sono scannati. Ci fa comodo che ci sia il caos per sfruttare le ingenti risorse dell'Africa, ma poi ci incavoliamo se questi cercano di levarsi dalla m.....dai guai venedo da noi. Abbiamo delle responsabilità storiche innanzitutto e il dovere umano di aiutare chi è in difficoltà, perchè non ci si può stupire poi se un uomo a cui viene levato il pane diventa un delinquente.

Abbiamo bisogno degli immigrati, che ci piaccia o no. Accogliamo quanti possiamo e gli altri, invece di "affondargli le barche", aiutiamoli a migliorare le loro condizioni di vita nel loro paese. Io la vedo dal punto di vista soprattutto della solidarietà, ma se volete vederla solo dal lato pratico è comunque la strada più corretta. Imho.

zesto...
secondo la teoria dei vasi comunicanti...le ricchezze,o benessere,del paese lo ridistruibiremmo verso tutti gli altri paesi con minor ricchezza(sai quanti miliardi partono verso i paesi d'appartenenza dei lavoratori immigrati?);ciò causerebbe un tracollo del livello di benessere nel paese donante.(cioè..noi)
di questi tempi,il nostro bicchiere,o vaso,è riempito a metà....nulla importa che per te sia mezzo pieno e per me mezzo vuoto...ma alla fine vuoto lo diverrà sul serio;strategia suicida imho.
credo,che il compito di un dottore(analogia forse pessima per pubblico amministratore)sia non solo il cercare di "curare" i vari mali...ma pure di non favorire l'insorgerenza di altri peggiori:ok,abbiamo bisogno di lavoratori per quei lavori che gli italiani non intendono più svolgere..è innegabile ciò...ma non è lasciando le porte aperte a tutti indistintamente che salviamo capra e cavoli.
abbiamo bisogno di 20000 generici per i nostri ristoranti?scegliamoli alla fonte attraverso agenzie cooperative.tot badanti?stesso discorso...
tot tornitori etc etc?
perchè dobbiamo permettere,attraverso l'immigrazione,l'arrivo di persone talmente incapaci che,come unica risorsa loro,altro non rimarrebbe se non l'alimentare i ranghi della criminalità comune?

[zesto]

@paulus69

Se avessi letto i miei precedenti post sapresti che concordo con te sul fatto che non possano venire tutti qua. Si tratta di semplice buonsenso.

Per quanto rigurda il terzo mondo abbiamo prima mostrato la nostra incapacità di governarlo (dopo averlo brutalmente conquistato) poi ci siamo disinteressati dell'amministrazoine diretta (il famoso "arrangiatevi") lasciandoli in pratica nel caos in cui tuttora sono e che a noi conviene ci sia per poter continuare a sfruttare le risorse. Ora siamo arrivati a danneggiare noi stessi (perchè checchè se ne dica quello che tu chiami bicchiere mezzo vuoto non è colpa dei cinesi o altri, è colpa dell'avida e inetta classe dirigente occidentale).

Ripeto: se non li aiutiamo loro troveranno comunque delle valvole di sfogo. Anche i paesi arabi erano (e sono in parte) terzo mondo. Ce ne siamo infischiati. Abbiamo messo su dittature per avere il loro petrolio. Avete visto che patata bollente sono diventati? Vogliamo continuare su questa strada? Possiamo chiudere gli occhi, ma il mondo continuerà a girare, che ci piaccia o no. Secondo me l'occidente è già in ritardo, e dovrebbe far qualcosa finchè la sua voce ha ancora un peso, perchè la sua importanza si sta assottigliando anno dopo anno a favore di nuove potenze, non tutte esattamente liberali.

[zerothehero]

Mazza..Zesto, sei il concentrato di quello che più odio (dialetticamente parlando): terzomondismo autoflagellatorio.

Colonialismo: parliamo dell'indirect rule inglese, del modello spagnolo/portoghese, di quello olandese o quello francese?

L'Africa subsahariana (generalizzando) sta peggio dell'Asia perchè l'idea di "stato" è di là da venire, visto che in molti stati la struttura è di natura clanico-tribale.

[zesto]

Originariamente inviato da zerothehero

Mazza..Zesto, sei il concentrato di quello che più odio (dialetticamente parlando): terzomondismo autoflagellatorio.

Beh, bisogna avere il coraggio, secondo me, di ammettere i propri errori. E sono convinto che i problemi vadano presi in contorpiede, non aspettare (come abbiamo fatto finora) che ci vengano a bussare alle porte di casa.

Non sono certo di quelli che vivono nel mito del "buon selvaggio". Gli uomini sono uomini, in Svezia come in Africa. Ci sono problemi? Io sono per la loro risoluzione, non per guardare altrove.



@Proteus
Che la situazione non sia più quella del post colonialismo lo so. E proprio perchè la Cina sta prepotentemente entrando nella partita africana che l'occidente dovrebbe darsi una svegliata.
Poi l'errore del colonialismo, come già detto, non è stato secondo me tanto quello di dare "l'autodeterminazione a popoli non maturi" quanto di riunire sotto lo stesso tetto nemici che sarebbero dovuti restare separati. Il loro modo di vivere era completamente diverso dal nostro. Il colonialismo ha spazzato via organizzazione ed equilibri precedenti imponendo un modus vivendi precario che è saltato alla partenza delle potenze occidentali.

[Kratos]

Originariamente inviato da Proteus

Ed in sostanza che ho detto io ?. Semplicemente che i popoli non erano pronti con altre parole ma la sostanza è sempre quella: non erano pronti !!!!!!!.

A me pare un voler addossare alle popolazioni africane colpe che erano prevalentemente nostre, e con nostre intendo ovviamente l'occidente in generale.
Potevano "non essere pronti" quanto vuoi, ma creare degli stati con squadra e righello non è di certo stato il miglior modo per metterli alla prova. Non gli abbiamo AFFATTO dato l' "autodeterminazione", li abbiamo messi tutti insieme a prescindere da razza, società, cultura, storia e anche geografia in enormi calderoni rivelatisi ovviamente esplosivi.

Sono convinto che se fosse stato creato a tavolino uno stato con un pezzo di Francia e un pezzo di Italia i risultati, anche se magari più "civili", sarebbero stati altrettanto devastanti.

Vabbè, fine divagazione.

[zesto]

Originariamente inviato da Proteus

Quali errori avremmo compiuto noi italiani per doverci assumere responsabilità di azioni compiute da altri paesi e dalle quali questi ultimi hanno tratto profitto e noi invece no ?.

Anche gli italiani hanno avuto colonie. Il problema non è questo. Il mondo è un casino. In parte è anche colpa dell'occidente. Se non vogliamo che la situazione ci sfugga definitivamente di mano dobbiamo agire insieme, minimo come Unione Europea, possibilmente con anche tutti gli altri stati facenti parte del c.d. blocco occidentale.

Non è esattamentre così, altrimenti si dovrebbe spiegare perchè in Svezia le cose vanno come vanno ed in Africa vanno un tantinello diversamente. Non è ammissibile che lo stesso materiale produca due risultati tanto diversi, evidentemente la selkezione naturale locale, provocata dal clima e da altri fattori, ha scavato differenze che non è facile colmare ed ignorarle in nome di un egualitarismo terzomondista non aiuta loro e danneggia noi, gli unici in grado di aiutarli, occorre non aver fretta ndr, a trovare una soluzione per i problemi.

Peccato che nella colta Germania prima dell'arrivo dei romani ci fossero popolazioni ferme allo stadio evolutivo dell'età della pietra. Non si sono evoluti da soli, hanno preso ciò che di culturalmente valido gli abbiamo offerto e non solo si sono evoluti, ma ci hanno superato e spesso e volentieri in fatto di civiltà non abbiamo che da imparare dagli stati nordici. Peccato che, con tutto il nostro retroterra culturale, non ci riusciamo.

Forse non sei al corrente del pensiero che hanno esternato i giovani economisti africani e contrario all'aiuto assistenzialista per motivi validissimi da essi esposti.

Ho forse detto che bisogna fare assistenzialismo? Non ce lo meritiamo noi, non se lo meritano loro. Ma anzichè dare soldi ad capocchiam che finiscono in armi, bisognerebbe finanziare progetti concreti, che vadano a reale beneficio delle popolazioni e monitorarli. L'uomo che può zappare il suo campo e vivere da quello difiicilmente diventa un ladro o un assassino.

Ed in sostanza che ho detto io ?. Semplicemente che i popoli non erano pronti con altre parole ma la sostanza è sempre quella: non erano pronti !!!!!!!.

Non erano pronti per il nostro modello forse. Chi ti dice che lo volessero? Glielo abbiamo imposto e basta. Probabilmente vivevano molto meglio prima.

[Gufoz]

Ma secondo voi se noi aiutiamo gli africani qui da noi, accogliendone il più possibile, risolviamo il problema dell'Africa? E' ovvio che una volta qua resteranno dove si sta meglio dimenticando il loro vecchio Paese, soprattutto le seconde generazioni e così via!

Su RAITRE ogni settimana di sera trasmettono un documentario sulla Liberia e spiegano gli intrallazzi tra potere-americani-corruzione-povertà!

[Scalor]

Originariamente inviato da Gufoz

Ma secondo voi se noi aiutiamo gli africani qui da noi, accogliendone il più possibile, risolviamo il problema dell'Africa? E' ovvio che una volta qua resteranno dove si sta meglio dimenticando il loro vecchio Paese, soprattutto le seconde generazioni e così via!

Su RAITRE ogni settimana di sera trasmettono un documentario sulla Liberia e spiegano gli intrallazzi tra potere-americani-corruzione-povertà!

esatto aiutiamoli a casa loro che è meglio per loro e sopratutto per noi !

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Probabilmente voi vivete in un vostro mondo iperuranico, beato, pacifico, "bolognese", quello del "ragù della buona nonnina".

No, piuttosto quello della tradizione cristiana.
Volenti o nolenti, siamo intimamente intrisi dell'insegnamento "ama il prossimo tuo come te stesso".
Se non vi piace il "buonismo", prendetevela con il Vaticano.

[zerothehero]

Senza offese per il ragù bolognese che dicono essere ottimo...

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Proteus

L'italia ha colonizzato ma più che saccheggiare ha apportato opere pubbliche come strade etc.

http://it.wikipedia.org/wiki/Crimini_di_guerra_italiani

[dave4mame]

Originariamente inviato da ClauDeus

http://it.wikipedia.org/wiki/Crimini_di_guerra_italiani

verissima e non confutabile.
però, le due considerazioni non sono antitetiche...

[MadJackal]

Originariamente inviato da dave4mame

verissima e non confutabile.
però, le due considerazioni non sono antitetiche...

Se uccidi una persona e ne salvi altre 50 smetti di essere un omicida?
No.

Si applica lo stesso ragionamento. Metà dei casini del mondo li ha creati in tempi diversi l'occidente. Un esempio recente sono i talebani o saddam.
Se ce ne freghiamo tra un pò ci salterà tutto tra le mani, anche perchè come già detto contiamo sempre meno

Se li aiutiamo a casa loro, non vengono qui di sicuro.
Il problema è che evidentemente non conviene farlo... O che siamo troppo miopi e ci godiamo troppo tutte le badanti in nero.