far aprire gli occhi ad alcune persone

[TheMash]

Per l'autore del thread:
aprire loro gli occhi...
Non so se sia applicabile.
Se loro sono convinti che non c'è un'altra "verità" non possono aprire gli occhi.
Se non sono informati non cambiano idea poichè non hanno a disposizione i mezzi per farlo (fatti documenti a dimostrazione che la realtà è ben diversa da quella che raccontano alla tivvù).
Ma il problema non è semplice: non basta dire quattro cose su Berlusconi per convincerli.
Qui si gioca con la psicologia.
Alcuni sono convinti o comunque a pelle prendono per buono quelloc he dice uno come Bernasconi (adoro chiamarlo così) perchè lo vedono alla mano, sicuro di se, di successo e via dicendo.
La comunicazione visiva e indiretta è uno strumento di persuasione involontaria potentissimo.
E lo dico per esperienza personale.
Io prima votavo Bernasconi, quando non sapevo neanche cosa fosse la politica (parliamo di 5-6 anni fa) e quali poteri ci fossero in gioco.
Guardavo questo personaggio e per i modi di fare e la sua immagine mi veniva di votarlo, perchè non avevo APPUNTO delle basi valutative sulle quali basarmi ne una formazione di pensiero obiettivo.
Insomma mi mancava l'informazione su come funzionasse la politica in Italia.
A questo punto si presentano due strade: o per natura ed indole crescendo sei propenso ad informarti ed accrescere il tuo bagaglio culturale e basandoti sui valori trasmessi dalla tua famiglia riesci a capire tante cose, a informarti e a non credere solo ad una fonte di informazioni, magari quella più facile da raggiungere.
La tv per esempio.
L'altra strada invece è quella del cavalcare la moda o la cresta dell'onda: il politico che fa più figo e sembra meno noioso e più "spocchioso" lo voto.
Ci sono migliaia di fattori che possono influenzare una persona nello scegliere il politico da votare.
Ogni caso è differente dall'altro, ma alcuni modi di pensare possono essere indentificabili in più gruppi di persone.
E infatti cis ono quelli che lo votano perchè è presidente del Milan, quelli che lo votano perchè fa pagare loro meno tasse (ovvero legalizza l'evasione fiscale con condoni e affini), quelli che lo votano perchè è un imprenditore di successo e via dicendo.
COme fai ad aprirgli gli occhi? NOn puoi, semplice.
Per loro non c'è nessun occhio da aprire perchè loro hanno una visione propria della realtà, per loro sei tu che sei in un sogno.
DOpo tutto il macello che c'è stato negli ultimi 20 anni quelli che veramente potevano aprire gli occhi li hanno aperti.
Gli altri invece gli van dietro per partito preso,perchè è una vita che votano a destra e pensano che quell'uomo rappresenti la destra, perchè magari nella vita non sono mai riusciti ad accettare idee altrui o persone che la pensano diametralmente all'opposto da loro.
Qua ci vorrebbe un sociologo, perchè stiamo parlando di un fenomeno sociale, di cultura, di mentalità, di ignoranza.

[Titanium555]

sinceramente io non mi sono mai fidato di quella persona (guardando bene che ero e sono anche se molto poco milanista), e quanto più me ne parlavano tanto più ne stavo alla larga, mi offrivvono cene, comizi etc. etc., sarà stata questione di pelle o di altro , e logico che se lo hai votato tanto tempo fà e perchè non conoscevi niente di lui poi col passare del tempo lo hai capito.....per quanto riguarda i fenomeni di massa questo lo è alla grande la cosa più brutta e difficile da estirpare e il lassismo e preconcetto che la vita sia fatta così.......vagli a spiegare che invece siamo solamente noi che siamo fatti così......per quanto riguarda la sociologia ora che inizio a liberarmi di alcune cose riuscirò a leggere sull'argomento sono un amatoriale e piace questo genere di letteratura anche se a volte complicate.......

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Non ti pare un tantino presumtuoso affermare che a sprecare il voto sia chi la pensa diversamente da te ?. Non ti viene il sospetto che la buttino sul ridicolo perchè non ne vogliono parlare inutilmente ?. Non ti viene il sospetto che un amico non abbia alcun desiderio di criticare le tue idee, anche indirettamente, perchè, essendoti amico, ti rispetta e ti accetta per quello che sei senza discuterlo ?.

P.S. Non ti sembra eccessivo presumere che il cosidetto gap valoriale sia sempre e soltanto a tuo favore ?. Riflettici su un poco.

Sprecare il voto è votare in base alla simpatia o alla squadra del cuore.
Se vuoi ti faccio il disegnino.

[dreadknight]

Originariamente inviato da Proteus

Non ti viene il sospetto che la buttino sul ridicolo perchè non ne vogliono parlare inutilmente ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Allora tu lo sprechi per la tua ?.

P.S. Lascia perdere i disegnini, probabilmente come artista lasci molto a desiderare e non ho nessuna intenzione di vedermi infilare brutture sotto gli occhi.

Io non voto nessuna squadra del cuore tant'è che posso dirti, per ogni elezione, le ragioni che m'hanno portato a votare questo o quel partito, questo o quell'esponente... e non s'è mai trattato di cose tipo "è presidente della mia squadra di calcio del cuore".

Se per arte intendiamo anche la capacità di scrivere sono mesi che ci propini brutture degne dei gironi infernali danteschi.

[dreadknight]

Originariamente inviato da Proteus

Solito spessore rilevato nell'altro thread ed ai fantasmi non si può rispondere se non con risposte fantasma.

perdona la sintesi,avrei voluto scrivere che la tua risposta era talmente fantasiosa, visto che non puoi stare nella mente degli altri per poter fare così tanta dietrologia, che era paragonabile ad un'arrampicata sugli specchi.

Trovo che questa: sintetizzi il mio pensiero in modo più che soddisfacente

[Onisem]

E' una parola... Non più tardi di ieri sera parlavo con uno, ingegnere, delle ultime vicende di escort etc. Io gli chiedevo serenamente ed ingenuamente se a lui, contribuente, andasse bene che i suoi soldi venissero spesi per pagare stipendi di parlamentari-escort con l'unico merito di aver sollazzato il premier. Se gli andasse bene venire rappresentato da squillo d'alto borgo al parlamento europeo, ad esempio. Risposta: con tutti i soldi che spendiamo in italia, con tutti i soldi che spariscono... Per la serie "che vuoi che sia". Inoltre, precisava, si è scoperto che poi quella là, come si chiama, era stata pagata da un giornale inglese per dire determinate cose. Capito? Come glielo spieghi a sta gente? Io ormai ci ho rinunciato. Le opinioni politiche diverse sono legittime, ci mancherebbe, ma quando uno non sa di cosa parla, è disinformato, e non si schifa di fronte a nulla ma giustifica tutto ed ha un senso delle istituzioni degno di Pinochet...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Charonte

bisognerebbe che tutti gli onesti se ne vadano da questo cesso di paese , e poi vedere che succede...

e che ci fai ancora qui???
mi sa che allora rientri nella categoria che deve rimanere???
tu come tutti coloro che ancora continuano a dire che se ne vogliono andare perchè questo Paese fa schifo, ma che ancora non l'hanno fatto...
Bisogna essere concreti e non contraddittori in ciò che si deve fare...ehhhhhhhhhhhhhhhhhh

[Titanium555]

Originariamente inviato da Onisem

E' una parola... Non più tardi di ieri sera parlavo con uno, ingegnere, delle ultime vicende di escort etc. Io gli chiedevo serenamente ed ingenuamente se a lui, contribuente, andasse bene che i suoi soldi venissero spesi per pagare stipendi di parlamentari-escort con l'unico merito di aver sollazzato il premier. Se gli andasse bene venire rappresentato da squillo d'alto borgo al parlamento europeo, ad esempio. Risposta: con tutti i soldi che spendiamo in italia, con tutti i soldi che spariscono... Per la serie "che vuoi che sia". Inoltre, precisava, si è scoperto che poi quella là, come si chiama, era stata pagata da un giornale inglese per dire determinate cose. Capito? Come glielo spieghi a sta gente? Io ormai ci ho rinunciato. Le opinioni politiche diverse sono legittime, ci mancherebbe, ma quando uno non sa di cosa parla, è disinformato, e non si schifa di fronte a nulla ma giustifica tutto ed ha un senso delle istituzioni degno di Pinochet...

nell'ultimo mio post intendevo dire questo, vagli a spiegare che magari all'estero per certe cose ti prendono a calci nel sedere e ti sbattano fuori, solo quà abbiamo una mentalità aperta ma solo per la corruzione e per il delinquere, è molto più semplice subire e adeguarsi alla forza maggiore che lottare e pretendere giustizia, comunque il discorso su cui si basano i berlusconiani è un discorso sulla convenienza al delinquere e sul fatto che almeno quello lo potrebbero fare tutti senza sforzo, perchè ormai essere non conta più...basta avere......

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Proteus

Non ti pare un tantino presumtuoso affermare che a sprecare il voto sia chi la pensa diversamente da te ?. Non ti viene il sospetto che la buttino sul ridicolo perchè non ne vogliono parlare inutilmente ?. Non ti viene il sospetto che un amico non abbia alcun desiderio di criticare le tue idee, anche indirettamente, perchè, essendoti amico, ti rispetta e ti accetta per quello che sei senza discuterlo ?.

P.S. Non ti sembra eccessivo presumere che il cosidetto gap valoriale sia sempre e soltanto a tuo favore ?. Riflettici su un poco.

Io non giudico nessuno, e quando parlo di "gap" intendo riferirmi ad un puro concetto di "distanza", senza connotazioni positive/negative.
Non mi interessa avere per amico qualcuno che concepisce il "rispetto" come assenza di critica.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da TheMash

COme fai ad aprirgli gli occhi? NOn puoi, semplice.
Per loro non c'è nessun occhio da aprire perchè loro hanno una visione propria della realtà, per loro sei tu che sei in un sogno.
DOpo tutto il macello che c'è stato negli ultimi 20 anni quelli che veramente potevano aprire gli occhi li hanno aperti.
Gli altri invece gli van dietro per partito preso,perchè è una vita che votano a destra e pensano che quell'uomo rappresenti la destra, perchè magari nella vita non sono mai riusciti ad accettare idee altrui o persone che la pensano diametralmente all'opposto da loro.
Qua ci vorrebbe un sociologo, perchè stiamo parlando di un fenomeno sociale, di cultura, di mentalità, di ignoranza.

quoto, aggiungo tra l'altro un dato ovvio ma che spesso viene dimenticato, ovvero che costoro sono il soggetto numericamente maggioritario, l'italia sono loro, e ciò deve fare riflettere...

[Titanium555]

Originariamente inviato da sid_yanar

quoto, aggiungo tra l'altro un dato ovvio ma che spesso viene dimenticato, ovvero che costoro sono il soggetto numericamente maggioritario, l'italia sono loro, e ciò deve fare riflettere...

secondo me non c'è niente da riflettere, hanno fatto una scelta a loro volta di convenienza, solo che per ignoranza...e sottolineo ignoranza , non hanno valutato bene la situazione e le mani in cui si sono andati a mettere, con le conseguenza che ne verranno perchè per quanto ci sforziamo le cose non vanno bene......e parecchi se ne stanno accorgendo...l'importante e che la gente si assuma la responsabilità delle proprie azioni cosa che per codardia non conviene molto.....staremo a vedere.....e tutto un discorso che gira in circolo impunità, corruzione, potere, denaro, persuasione......prima o poi sto circolo vizioso si spezzerà per questioni umane e fisiologiche....

[:.Blizzard.:]

Io invece ho a che fare con persone che sostengono che se Berlusconi c'è è perchè non c'è una valida alternativa a sinistra. Alchè rispondo in maniera ciclica che meglio di Berlusconi c'è anche il fornaio sotto casa che sicuramente è piu' onesto.

[Whelk]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Io invece ho a che fare con persone che sostengono che se Berlusconi c'è è perchè non c'è una valida alternativa a sinistra. Alchè rispondo in maniera ciclica che meglio di Berlusconi c'è anche il fornaio sotto casa che sicuramente è piu' onesto.

Quoto, per me cmq meglio di B. c'è pure il cane del vicino che continua ad abbaiare... non lascia dormire ma a parte questo non fa danni più gravi!

[Titanium555]

Originariamente inviato da Whelk

Quoto, per me cmq meglio di B. c'è pure il cane del vicino che continua ad abbaiare... non lascia dormire ma a parte questo non fa danni più gravi!

ehehehhe quoto.....

[nomeutente]

lavori in corso

[nomeutente]

Originariamente inviato da ConteZero

Se per arte intendiamo anche la capacità di scrivere sono mesi che ci propini brutture degne dei gironi infernali danteschi.

Originariamente inviato da Proteus

La tua appartenenza all'accademia della crusca, mica quella fiorentina ma quella formata da coloro i quali lavorano il residuo della macinazione del grano, è fuor di ogni dubbio e mi inchino alla tua "sapienza".

P.S. Forse Dantes76 avrebbe qualcosa da eccepire in proposito !!!!!. Andrebbe, altresì, notato che non è obbligatorio leggere i miei post e se non ti piacciono puoi sempre evitare di leggerli. Evitando, così, di incorrere nel disgusto che tanto sbandieri ma che, da buon autoflagellatore italico, continui ad autoinfliggerti per poi lamentartene come se il tuo comportamento autolesionista ti fosse imposto dall'esterno.

Era stato chiesto di evitare commenti sullo stile altrui e altresì di evitare risposte ad interventi di questo tipo.
Dal momento che attualmente Contezero è sospeso per altra infrazione, non ci saranno sanzioni, ma da questo momento siete in faida: nel caso si verifichi un ulteriore off topic di questo genere non perderò tempo a capire dove e come è iniziato e sarete entrambi sospesi.