vaschetta dell'acqua in un mini freezer?

[mylo2h2s]

Dopo esser stato linciato da voi perchè ho proposto di mettere tutti i componenti di un pc dentro un minifreezer (effetto condensa, coibentazione, superconsumo energetico ecc..) mi è venuta in mente un altra idea..
Se il problema principale è che si crea condensa in un freezer, e che quindi può danneggiare mobo e componenti e soprattutto che un freezer non può dissipare attivamente una cpu da TDP 120W++ mi è venuta in mente un altra idea..

Il computer rimane nel suo bel case secco secco mentre metto SOLO la vaschetta di acqua (di un impianto a liquido ovviamente..) nel freezer..

In questo caso i problemi di condensa non mi interessano in quanto la semplice vaschetta e tubi buoni non soffrono minimamente di condensa.. e il freezer raffredderebbe solo l'acqua, e non un computer intero..

Che ne dite?

[Capellone]

fai una cortesia: apri un buon libro di chimica-fisica una buona volta

se ti congeli l'acqua nei tubi mi spieghi come fai a pomparla?
e se per puro culo non si congela (per esempio grazie ad un additivo anticongelante) sai che succede? che ti arriva al waterblock a temperatura minore di quella ambiente, quindi la condensa è praticamente sicura

[mylo2h2s]

Originariamente inviato da Capellone

fai una cortesia: apri un buon libro di chimica-fisica una buona volta

se ti congeli l'acqua nei tubi mi spieghi come fai a pomparla?
e se per puro culo non si congela sai che succede? che ti arriva al waterblock a temperatura minore di quella ambiente, quindi la condensa è praticamente sicura

Bhe non sono un sono un esperto di chimica e fisica ma sò due cose per certo:

_ I freezer hanno temperatura regolabile (almeno quelli da "povero" che ho dentro casa )
_ Hai mai visto un fiume ghiacciarsi benchè ci fossero -5/ -10° ? Io no e a pesca ci sono andato anche troppe volte nella mia vita (lucci/bass/trote in inverno)
E non ci vuole di certo un genio per capire che un fluido con un movimento simile non può ghiacciare

E tralaltro scusami tanto, finchè si parlia di gas (aria) il problema della condensa è tutto riferito al punto di rugiada e quindi al rapporto tra temperatura ambiente e percentuale (relativa) di umidità nell'aria.. Ossia in parole povere si ha condensa quando l'aria è satura di umidità e scendendo ancora di temperatura si trasforma in acqua..

Ma se parliamo di un liquido racchiuso in un tubo? E poi una cosa.. io non ho un sistema a liquido quindi potrei sbagliarmi ma da quello che ho visto io il liquido nel circuito non è mai a contatto con l'aria del case..
Vuoi dirmi per caso che se il processore viene raffreddato troppo, l'aria intorno al waterblock freddo entra in contatto con quella calda?

Ma se questo problema è minimo nei computer interi messi nel freezer (fatto da un utente di pctuner senza problemi..) come fa a esserlo per quei cm cubici intorno al CPU?

E poi un altra cosa.. Se un freezer normale dovrebbe stare intorno ai -5/-10°.. con il calore di un processore, overclockato per giunta, renderebbe comunque la temperatura del liquido direi mite, non credo meno di 15/20°.. E quindi considerato che il punto di rugiada è direttamente proporzionale a TAmb e %umidità, e considerato che in casa non supero i 24° TAmb e tantomento di questi tempi l'umidità è alta, la temp di rugiada è ben inferiore ai 20° e quindi il problema non sussiste.

ps. La maggiorparte delle cose che ho scritto le ho ricavate dal post di questo utente che ha messo tutto il pc in un freezer, non mi sono inventato niente.. E per essere ancora più precisi, lui non ha coibentato nulla, nemmeno intorno al procio.. Però ovviamente masterizzatore e HD li tiene esterni.

[Capellone]

Originariamente inviato da mylo2h2s

Bhe non sono un sono un esperto di chimica e fisica

è per questo che ti ho raccomandato di imparare qualcosa, altrimenti continui a fantasticare di "sciocchezze" come le seguenti:

_ I freezer hanno temperatura regolabile (almeno quelli da "povero" che ho dentro casa )

ok

_ Hai mai visto un fiume ghiacciarsi benchè ci fossero -5/ -10° ?

io si, per lo meno lo strato in superficie e cioè quello a contatto con l'aria più fredda.
inoltre l'acqua dei fiumi contiene sali disciolti e questo ne abbassa il punto di congelamento mentre in un circuito refrigerante devi usare acqua deionizzata per prevenire la corrosione.

E non ci vuole di certo un genio per capire che un fluido con un movimento simile non può ghiacciare

non è il movimento a impedirgli di ghiacciare, solo la sua temperatura. prova a mettere dell'acqua in una macchina gelatiera...

E tralaltro scusami tanto, finchè si parlia di gas (aria) il problema della condensa è tutto riferito al punto di rugiada e quindi al rapporto tra temperatura ambiente e percentuale (relativa) di umidità nell'aria.. Ossia in parole povere si ha condensa quando l'aria è satura di umidità e scendendo ancora di temperatura si trasforma in acqua..

appena scendi sotto la temp di rugiada l'umidità incombe; che sia tanta o sia poca cambia solo il tempo necessario ad accumulare gocce macroscopiche

Ma se parliamo di un liquido racchiuso in un tubo? E poi una cosa.. io non ho un sistema a liquido quindi potrei sbagliarmi ma da quello che ho visto io il liquido nel circuito non è mai a contatto con l'aria del case..
Vuoi dirmi per caso che se il processore viene raffreddato troppo, l'aria intorno al waterblock freddo entra in contatto con quella calda?

l'energia termica si trasferisce attraverso la materia solida, liquida e gassosa, qualunque essa sia. non esistono isolanti perfetti
un wb di metallo assorbe energia facilmente tanto dalla cpu quanto dall'aria circostante se raggiunge una temperatura inferiore a questa.

Ma se questo problema è minimo nei computer interi messi nel freezer (fatto da un utente di pctuner senza problemi..) come fa a esserlo per quei cm cubici intorno al CPU?

se è per questo si può anche immergere direttamente nell'acqua liquida, però non dura molto...

E poi un altra cosa.. Se un freezer normale dovrebbe stare intorno ai -5/-10°.. con il calore di un processore, overclockato per giunta, renderebbe comunque la temperatura del liquido direi mite, non credo meno di 15/20°.. E quindi considerato che il punto di rugiada è direttamente proporzionale a TAmb e %umidità, e considerato che in casa non supero i 24° TAmb e tantomento di questi tempi l'umidità è alta, la temp di rugiada è ben inferiore ai 20° e quindi il problema non sussiste.

quale siano esattamente temperatura e umidità (che sono variabili) del tuo ambiente lo puoi scoprire solo tu con strumenti adatti.
se riesci a fare in modo che l'acqua arrivi al wb non troppo fredda, evitando i problemi di condensa, cosa avrai ottenuto? un ridicolo abbassamento della temperatura sulla cpu al costo di un intero congelatore in funzione...

[Matalf]

Comunque esistono gia dei sistemi simili.


si chiamo Waterchillers.

i miglior sono quelli prodotti da DimasTech ( produttore italiano)

per la condensa la soluzione è semplice, Gomma pane a non finire in prossimità dei wubbi e tubi ricoperti di neoprene.

i problemi principali sono:

Non tutte le pompe riescono a sopportare temperature molto rigide.
I migliori riescono tranquillamente a ghiaggiare i tubi, l'acqua pura non va bene ci vuole una miscela con antigelo o meglio un po' di alcol.
Consumi elevati.

Vantaggi:

non c'è più bisogno del radiatore.
I migliori riescono tranquillamente a ghiaggiare i tubi, quindi molto OC

[fabri00]

Originariamente inviato da mylo2h2s

Che ne dite?

Non c'è tanto da inventare: i sistemi sono stati provati tutti oramai, e se si usano o meno diopende dal fatto che siano efficaci o meno, tutto qua.

- Se vuoi scendere sotto la temperatura ambiente, che tu lo faccia con tutto il pc o con il solo wb raffreddato ad acqua, hai problemi di condensa da risolvere.

- La condensa ce l'hai anche nel caso tu raffreddi l'acquua di un impianto a liquido, sie nei tubi, che nella vaschetta, che nel waterblock. Il problema si risolve rivestendo con neoprene o altro tutte le parti che scendono sotto la t.amb; ti assicuro che è una palla enorme.

- Per scendere sotto la temperatura ambiente, ci sono diversi sistemi già consolidati (peltier, waterchillers, ecc.), e trovi in commercio delle soluzioni già mezze fatte senza doverti inventare delle soluzioni buffe.
Considera che nessun frigo di dimensioni umane riesce a dissipare i 120/150 watt che servono per tenere a bada una cpu.

- Ovviamente hai bisogno di molta potenza, in proporzione a quanto dissipa la cpu; i waterchiller usano motori elettrici da mezzo cavallo e oltre.

Non si tratta di linciare qualcuno, ma solo di riportare quanto già sperimentato da anni da altri.

Se vuoi leggere qualcosa sul raffreddamento a liquido, vai su pctuner o sugli altri forum specializzati; ti assicuro che tutte le strade percorribili sono già state percorse.

[fabri00]

Originariamente inviato da Matalf

non c'è più bisogno del radiatore.

Un radiatore ci vuole da qualche parte.

[Matalf]

Originariamente inviato da fabri00

Un radiatore ci vuole da qualche parte.

si ma è integrato nel Waterchiller che raffredda l'acqua

[mylo2h2s]

Originariamente inviato da Matalf

si ma è integrato nel Waterchiller che raffredda l'acqua

scusate l'ignoranza.. ma un phase change e un waterchiller sono la stessa cosa?

[Matalf]

no il Phase è un frigorifero con l'evaporatore ( punto più freddo) da applicare direttamente sul processore.


il cascade invece è un Frigorifero che raffredda un altro frigorifero in modo da avere temperature bassisime e piuttosto stabili

[fabri00]

Originariamente inviato da Matalf

si ma è integrato nel Waterchiller che raffredda l'acqua

appunto, c'è.

[Matalf]

ok ma non devi gestitelo tu!