Italia in coda, meno male?

[matrizoo]

Originariamente inviato da claudioborghi

Se tutto rimane com'era appena l'economia riprende noi resteremo indietro come al solito.

eppure mi pareva che qualche anno fa fossimo la 5° potenza econimica al mondo, prima ovviamente che qualcuno svendesse ai privati i gioielli nazionali.
ma forse mi sbaglio e me lo sono semplicemete sognato eh

[Opossum27]

Originariamente inviato da LUVІ

La giustizia deve funzionare?!?!?!?

La giustizia è un concetto ormai utopistico: avete mai letto l'affascinante testo di "...and justice for all" dei Metallica? già nel 1984 vi erano forti lamentele in proposito!

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da claudioborghi

Con meno (non senza) intercettazioni magari qualche procuratore, invece di passare il tempo ad ascoltare il mondo, sperando di beccare la telefonata che gli dara' le prime pagine dei giornali per qualche scandaletto che non arrivera' mai a giudizio, potrebbe per esempio prendere in considerazione qualche denuncia in piu' di qualche cittadino, invece di metterla li' a prendere polvere su uno scaffale perche' poco interessante... Come se in Italia fosse difficile mettere le mani su qualche reato... non lo sa nessuno dove si spaccia, dove si costruisce abusivamente, dove sono gli scantinati con i cinesi che lavorano come schiavi, chi e' che scippa, chi presta a strozzo...
eh, senza le intercettazioni...

benissimo sono d'accordo con te ma sai benissimo che il fine del governo attuale non è quello

è uccidere la già scarsa Giustizia...

[Phantom II]

Originariamente inviato da Opossum27

La giustizia è un concetto ormai utopistico: avete mai letto l'affascinante testo di "...and justice for all" dei Metallica? già nel 1984 vi erano forti lamentele in proposito!

Era l'88
Grande testo in ogni caso.

[John Cage]

Originariamente inviato da claudioborghi

1) perche' se per culo capita che per una volta l'orologio rotto e' l'unico che segna l'ora giusta non significa che non vada aggiustato

2) perche' il sistema italiano e' perfetto per non fare un accidente. Bloccare tutto e' facilissimo, fare qualcosa un'impresa titanica. La macchina che va piano viene favorita quando entra la safety car ma non e' la macchina migliore (cfr. http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=370502 ).
Bisogna segare (e di molto) i limiti, i ricorsi, le sospensive, i permessi, il parassitismo. Si deve approfittare di questo periodo per inserire ovunque misure di merito magari rozze (tipo esperimento fondi universita') ma meglio di nulla, in modo che non appena il mercato del lavoro riprendera' a funzionare si possa cominciare a dare il foglio di via a qualche peso morto, sia nel pubblico che nel privato. Mettiamo qualche correttivo creativo, che so (immagino) mettiamo che solo in caso di crescita pil ue superiore al 2% si puo' licenziare anche senza giusta causa e con congrua buonuscita altrimenti rimane valido l'art. 18. Insomma, qualcosa.
La giustizia DEVE funzionare perche' non puo' camminare uno stato dove e' piu' semplice non pagare che pagare, dove e' facilissimo venire indagati-inquisiti-arrestati ma la sentenza non arriva mai. Pertanto che si prenda in blocco un sistema giudiziario di un qualsiasi stato civile che funziona (lo si scelga pure a maggioranza di 2/3) e lo si applichi con legge costituzionale.
Le cose da fare sarebbero tantissime... sognare non costa nulla. Se tutto rimane com'era appena l'economia riprende noi resteremo indietro come al solito.

Idee conservatrici come al solito. L'articolo 18 subordinato all'economia? Basta con la finanza creativa, per carità.
Nel tuo discorso oltre alla lungimiranza di "sognare" un paese migliore mi sembra che ti manchi proprio una visione del nostro paese.
Giustissimo, bisogna introdurre una sana meritocrazia, a partire dal mercato del lavoro. Ma non ti viene in mente che il corporativismo e i monopoli bloccano anch'essi lo sviluppo? E' possibile smantellare i monopoli invece di crearne di nuovi come è stato fatto ad esempio da quest'ultimo governo? Era possibile andare avanti con le liberalizzazioni invece di bloccarle?

Non è possibile tenere insieme meritocrazia, libero mercato, stabilità economica e garanzie?

Intercettazioni? Il tuo mi sembra un ragionamento che cerca di coprire i problemi veri con le solite storielle di cui evidentemente bisogna parlare.
E' vero che bisogna fare in modo che chi sbaglia paghi, quindi una riforma della giustizia è auspicabile, ma non bisogna diminuire la capacità di azione di polizia e magistratura.
Non sono d'accordo invece sui metodi "anche rozzi". Perché mai non si può governare con intelligenza ed in modo mirato? Si tratta di insicurezza o di incapacità?

Un piccolo esempio di problema italiano: quest'estate mi trovavo a passare da Taormina e ci sono rimasto un paio di giorni. Alla fine non c'è stato verso di farmi rilasciare la fattura dall'Hotel. Evidentemente queste persone sono così ammanicate e protette da potersi permettere qualsiasi cosa. Bisognerà intervenire oppure no? Direi di si, ma probabilmente lo scudo fiscale non aiuta.

[zerothehero]

Va distinto però chi è ipertutelato (tempo indeter, statali), da chi è tutelato (>18 dip. tempo indet.), da chi ha una minima tutela (<18dip),da chi non ne ha quasi nessuna(precari) e da chi non ne ha nessuna (nero)
Il mercato italiano in toto non è rigido, semmai è schizofrenico, visto che si passa dalla rigidità totale, all'iperflessibilità totale, senza peraltro avere alcun paracadute. (nè gli stipendi e le tasse "anglosassoni")


E' chiaro che un sistema rigido tenderà a crescere meno nella fase espansiva, ma al contempo decrescerà meno (a parità di politiche fiscali e monetarie) in fase recessiva.

[andreasperelli]

Originariamente inviato da John Cage

prendendo spunto da questo interessante articolo di Claudio Borghi:

Non riesco a credere che un "gionalista" possa scrivere un articolo sul lugo comune che la fila in autostrada sia segno di benessere del paese... è una tesi buona per le chiacchere da bar, nobilitarla su un giornale e ridicolo.

Poi ognuno è libero di seguire gl'indici che crede, io preferisco leggere gl'indici ISTAT, altri preferiranno mettersi sul cavalcavia a vedere se si forma la coda il 1° agosto

[cocis]

[claudioborghi]

Originariamente inviato da andreasperelli

Non riesco a credere che un "gionalista" possa scrivere un articolo sul lugo comune che la fila in autostrada sia segno di benessere del paese...

Non mi sembra di aver detto solo quello... se ti sembra che ci sia qualcosa di sbagliato in quanto ho scritto hai l'opportunita' di discuterne direttamente...

[ciuketto]

Ma io dico..ma guardarsi intorno con i propri occhi invece di dar retta agli articoli dei venditori di fumo?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da John Cage

Non sono d'accordo invece sui metodi "anche rozzi". Perché mai non si può governare con intelligenza ed in modo mirato? Si tratta di insicurezza o di incapacità?

Ti spiego del perche' "anche rozzi"...
chi vuol continuare a fare il cazzo che gli pare fa una cosa semplicissima, contesta il metodo di valutazione e porta numeri stiracchiati ad arte che dimostrano che e' un fenomeno anche se e' il re dei fancazzisti.
In questo sport eccelle guarda caso la nostra magistratura.
Se si discute troppo non si va da nessuna parte, piuttosto di nessun metodo di valutazione e' meglio uno tagliato con la scure, basta che passi il principio che bisogna lavorare.

[marchigiano]

Originariamente inviato da andreasperelli

Non riesco a credere che un "gionalista" possa scrivere un articolo sul lugo comune che la fila in autostrada sia segno di benessere del paese... è una tesi buona per le chiacchere da bar, nobilitarla su un giornale e ridicolo.

Poi ognuno è libero di seguire gl'indici che crede, io preferisco leggere gl'indici ISTAT, altri preferiranno mettersi sul cavalcavia a vedere se si forma la coda il 1° agosto

quando la benzina l'anno scorso stava a 1.5-1.6€ al litro il traffico era calato eccome

ai tempi le immatricolazioni di auto erano calate di brutto e il segmento che perdeva meno era l'A (panda, aygo, matiz...)

oggi il mercato dell'auto è in ripresa, la rata del mutuo mi è passata da 334€ a 201€ e la gente va in vacanza perchè si vuole divertire.

è "solo" aumentata la disoccupazione, ma ad alcuni piace chiamarla crisi (in spagna allora cosìè che hanno il doppio di disoccupati che da noi? )

[nomeutente]

Originariamente inviato da LUVІ

la giustizia deve funzionare?!?!?!?ahahahahahahaha a borghi ma fammi il piacere va

Ricevo la seguente segnalazione:

solita segnalazione di flame che cadra' nel vuoto...

Non mi pare che in questa sezione abbondino post del tipo "Vossignoria, esprimo pacatamente un dissenso in merito alla Vostra tesi".
Certo, sarebbe auspicabile, ma così non è.
Dal momento che non vedo ragioni per cui un utente debba essere sospeso per aver espresso un dissenso (ancorché in modo discutibile) quando nessuno è mai stato sospeso per simili ragioni, invito a leggere il paragrafo del regolamento di sezione inerente l'abuso di segnalazione.

Siccome poi è anche ora di finirla di pensare che la moderazione faccia favoritismi solo perché non prendiamo in considerazione le segnalazioni che fate, sottolineo che oggi ho fatto anche questo intervento:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=226
come vedete, bocciamo segnalazioni di ambo le parti, quando le riteniamo infondate.